Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Инфекции половых путей и воспалительные заболевания

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.12.2006, 16:46
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме того, назначение дорогостоящих и малоиследованных (а также прочих) препаратов в качестве плацебо-терапии также не приветствуется.

Комментарии к сообщению:
dr.Agapov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.12.2006, 18:36
Ivonn Ivonn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Ivonn *
Я, конечно, не академик, но мягко говоря - Вы слишком категоричны... Теория абсолюта в медицине - не проходит... Я прекрасно знаком с доказательной медициной - но есть 50% болезней по доказательствам, а еще 50% - куда девать? А за всем этим стоят боли и проблемы живых людей. И не мне Вам рассказывать, что есть порядочное число моментов которые доказательной медицине еще не довелось раскрыть - ибо не реально .... Но да спорить тут ни к чему.... Все равно что мясо вегетрианцам продавать....
А говорить что не доказано на миллионах - значит не действует ни на ком - не объективно... И напирать на дороговизну препартов как на основной аргумент в выборе - ну уж как минимум лукавство....

Да, кстати по теме - пациентка больше не появлялась? Не поясняла в личных сообщениях подробности ситуации?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.12.2006, 18:45
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
50% "куда девать" - это Вы что имеете в виду?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.12.2006, 18:47
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, не благоволите ли просветить, какие 50% болезней "не по доказательствам"? Это я почему спрашиваю: единственная медицинская (у нас) специальность, которая по моему убеждению никогда не впишется в ЕВМ - это психотерапия. Но и на этот счет есть разные мнения, свою точку зрения навязывать не собираюсь. Однако и в этой сфере есть твердые конечные точки, а также сопоставление экономических факторов лечения производятся и вполне активно. А Вы, как я поняла, имели в виду непсихические расстройства, а как раз наоборот. Так я заинтригована...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.12.2006, 19:38
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя о объяснению, коллега не знает определения "доказательная медицина". Моменты раскрывает не доказательная медицина, а наука с помощью адекватно спланированных исследований. Эти исследования имеют уровни доказательности, которые врач, использующий доказательную медицину как инструмент, может быстро найти, оценить на достоверность и применимость у данного конкретного пациента, применить и оценить исход.
Использование при лечении методов с недоказанной эффективностью и безопасностью вместо методов с доказанной эффективностью при их наличии неэтично и противозаконно в развитых странах. Только разве что рамках эксперимента. При отсутствии высококачественных доказательств используют лучшие из имеющихся на сегодняшний день.
В РФ с этим всем много проблем.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.12.2006, 15:42
Stella Lee Stella Lee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Stella Lee *
Цитата:
Сообщение от Ivonn
Если пациентка жалуется на некомпетентность врача - это не сюда
А реальных своих жалоб, с которыми она пришла к врачу - не описывает. Возможно терапия была нацелена на снятие жалоб - тогда на мой взгляд доктор абсолютно прав.
На момент первого обращения к врачу особенных жалоб у меня не было,
целью было пройти профилактический осмотр.
Из общих жалоб - небольшое количество бесцветных выделений( насколько я помню, они были и до начала половой жизни) и пару раз год боль в области живота в первый день цикла.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.12.2006, 09:28
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stella Lee
На момент первого обращения к врачу особенных жалоб у меня не было,
целью было пройти профилактический осмотр.
Из общих жалоб - небольшое количество бесцветных выделений( насколько я помню, они были и до начала половой жизни) и пару раз год боль в области живота в первый день цикла.
Очень интересно - комбинированное назначение полиоксидония,виферона и вобэнзима привело к исчезновению данных жалоб?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 26.12.2006, 11:59
Stella Lee Stella Lee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Stella Lee *
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
Очень интересно - комбинированное назначение полиоксидония,виферона и вобэнзима привело к исчезновению данных жалоб?
Я бы так не сказала Никаких изменения я не вижу
Мало того, при употреблении изоприназина на лице появилась мелкая, заметная только на ощупь , иногда зудящая сыпь После окончания приема - все исчезло
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.12.2006, 12:31
Аватар для dr.Agapov
dr.Agapov dr.Agapov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.09.2004
Город: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,554
Поблагодарили 226 раз(а) за 185 сообщений
dr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Agapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть несколько исследований врачей из Азиатского региона и Греции об эффективности изоприназина при наличии остроконечных кондиллом.Но никому в голову не приходило его назначать при носительстве ВПЧ.Также нет ни одного исследования,доказывающего эффективность полиоксидония,циклоферона,ликопида,панавира,индино ла,виферона и подобных им препаратов и тем более вобэнзима на частоту негативации ПЦР тестов на ВПЧ у носителей (т.е. у которых нет проявлений ВПЧ и нормальный РАР тест).Посему я вынужден считать,что Вы получили неадекватную в данном случае терапию.
Прведите РАР тест и если цитологическая картина будет в норме повторяйте ПЦР и РАР тест ежегодно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.12.2006, 14:24
Stella Lee Stella Lee вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Stella Lee *
Цитата:
Сообщение от dr.Agapov
Есть несколько исследований врачей из Азиатского региона и Греции об эффективности изоприназина при наличии остроконечных кондиллом.Но никому в голову не приходило его назначать при носительстве ВПЧ.Также нет ни одного исследования,доказывающего эффективность полиоксидония,циклоферона,ликопида,панавира,индино ла,виферона и подобных им препаратов и тем более вобэнзима на частоту негативации ПЦР тестов на ВПЧ у носителей (т.е. у которых нет проявлений ВПЧ и нормальный РАР тест).Посему я вынужден считать,что Вы получили неадекватную в данном случае терапию.
Прведите РАР тест и если цитологическая картина будет в норме повторяйте ПЦР и РАР тест ежегодно.
Спасибо за рекомендации, так и поступлю
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.10.2009, 10:54
Dakini Dakini вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5
Dakini *
Прочитала тему от начала до конца...
я не врач, а пациентка с такой же проблемой...
Более 4-х лет наблюдаюсь в одной "современной коммерческой" клинике...
Из указанного г-ном Агаповым адекватного и медицински обоснованного соответствующей доказательственной базой лечения мне регулярно делают:

1.Лечение : удаление Сургитроном проявлений ПВИ (кондиллом и папиллом)
2.ПЦР тест на онкогенные типы: динамическое наблюдение - РАР-тест и кольпоскопия

И помимо этого раз в полгода-год назначают "поддерживающий курс" с использованием неоднократно упоминавшихся на форуме эпигена, озонотерапии и прочей хиромантии...

С одной стороны пусть не помогает, но вроде бы и не вредит, а главное постоянное наблюдение, тесты, анализы, кольпоскопия....

Но с другой стороны кризис..., устала каждый раз за курс отдавать от 10 до 20 тыс...
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 29.10.2009, 15:42
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- лучше конечно создать отдельную свою тему, чтобы не было путаницы(иногда пациенты спустя время "возвращаются" в свои темы)
Цитата:
но вроде бы и не вредит,
- к сожалению, те средства, которые не подтвердили в исследованиях своей эффективности при определенной патологии, не подтвердили в них же и своей безопасности; как они взаимодействуют ежду собой и другими средствами, как влияют на огранизм пациента-эта информация очень часто остается неизвестной-т.е. испытания проводятся сразу "вживую" на пациентах за их же немалые средства(в развитых странах цена лекарства-очень важный параметр, которому уделяется внимание, у нас к сожалению, совершенно не интересует целесообразность трат нашего в среднем небогатого пациента на неизвестные миру лекарства)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.