Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2012, 06:38
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Биопсия хориона или аниоцентнез? Поздняя беременность

Добрый день!
Начало темы: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=258813
38 лет (через месяц 39). Первая беременность,11 акушерских недель. Беременность незапланированная, но желанная.
Вне зависимости от результатов скрининга, который состоится через неделю, направляют на биопсию хориона или амниоцентнез, объясняя необходимость исследования возрастом и успешной противовирусной терапией (пегасис+копегус) после которой беременность наступила не через положенные "безрисковые" 24 недели, а через 22 недели. + курила до беременности 20 лет (убежденная, что своих детей у меня все равно никогда не будет)

Хотелось бы узнать, какое из исследований - биопсия хориона или амниоцентнез - информативнее, безопаснее для плода? А так же, на каком акушерском сроке оптимальнее выполнить эти исследования?

Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2012, 21:22
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее безопасный - амниоцентез, возможен на 16-20 неделе.
Преимущество хорионбиопсии - сроки - 11-14 неделя.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.12.2012, 08:49
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Большое спасибо!
Т.е.процедура амниоцентнеза, выполненная между 16-й и 17-й акушерскими неделями будет информативна? Позже 17-ти недель я бы не хотела это делать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.12.2012, 11:07
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2012, 15:01
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Доктор, прокомментируйте пожалуйста результаты скрининга первого триместра.
Учитывая высокий возрастной риск, амниоцентнез, я так понимаю, просто необходим?
Большое сспасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РS-1.jpg
Просмотров: 169
Размер:	176.3 Кб
ID:	41219  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.12.2012, 15:05
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возрастной риск - это то, что ясно без скринига.
Ваш индивидуальный риск с учетом всех маркеров - 1:1309, то есть низкий.

Строго говоря, показаний к инвазивной диагностике нет.
Разве что Вы сами хотите ее провести.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.12.2012, 15:23
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Огромное спасибо за столь быстрый ответ!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.12.2012, 06:37
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Здравствуйте, доктор!
Пожалуйста, помогите развеять сомнения!
После скрининга первого триместра и УЗИ консилиум из жеской консультации решил, что амниоцентнез мне не показан, даже несмотря на возраст и проведенную противовирусную терапию. Мотивация - хорошие результаты скрининга и УЗИ, нормальное течение беременности.
Напомню, до скрининга меня категорически настраивали на инвацивную процедуру, запугивая моим же возрастом(39) и возрастом супруга(44).
Без направления у нас амниоцентез не делают даже за отдельную плату.
Подскажите, действительно ли при хороших результатах скрининга не стоит проводить инвазивную диагностику даже несмотря на возрастной риск?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.12.2012, 12:46
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я же Вам написала выше. Если бы главным аргументом был возрастной риск, то скрининг бы не делали.
Скрининг показывает ваш индивидуальный риск. При его расчете возрастной риск учитывается.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.01.2013, 17:32
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Здравствуйте, доктор!
На скрининг второго триместра направили в 4 (!) разных лаборатории.
Пришли первые результаты, беспокоит низкий эстриол. Срок беременности 16 акушерских недель(по первому дню последней менструации) По УЗИ 15-16.
Эстриол св. 1,496 нг\мл (норма 15 нед. 1-4,4... 16 недель 1,4 - 6,5)
В-ХГЧ 31332 мме\мл (норма 13-16 нед. 18300 -137000)
АФП 24,56 ме\мл (норма 15 нед. 13,78-55..... 16 нед. 16-64)

Анализы сдавала натощак утром, из лекарств принимаю прописанные врачом утрожестан, курантил и витамины.

Подскажите, пожалуйста, такой низкий эстриол требует каких-то дополнительных исследований? В день сдачи анализа делала УЗИ, там все в норме для срока 15-16 недель, кроме низко расположенной плаценты.

Из инвитро пришли результаты PRISCA, результаты аналогичные. АФП 0,99 МоМ, ХГЧ 1,05 МоМ. В сравнении с результатами первого скрининга риск трисомии 21 вырос с 1:1309 до 1:815. Скорр. МоМ эстриола 0,54... Это очень плохо?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2013, 23:54
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результатом скринга является значение риска, он низкий.
дополнительных исследований не требует
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2013, 16:18
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Доктор, погоите разобраться, пожалуйста. Два скрининга второго на программе ПРИСКА, разница 5 дней. Результаты показателей крови схожи, а вычисленные пороги риска разительно отличаются.
В одном случае 1:815 (ниже порога отсечки), во втором 1:169 (высокий риск).
Какому из тестов следует доверять? Мой гинеколог покачала головой и на основании результатов второго (где риск 1:169) мне выписали направление к генетику. Мне что-то подсказывает, когда я пытаюсь сравнивать эти бланки, что при оценке риска во второй лаборатории не учтены данные УЗИ 12 недель.
Помогите разобраться, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _DSC0054.JPG
Просмотров: 39
Размер:	314.2 Кб
ID:	42309  
Вложения
Тип файла: pdf 16 недель, скрининг.pdf (158.7 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2013, 13:18
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, похоже, именно так. Лучше, конечно, уточнить в лабораториях обоих учитывают ли они в расчетах эти показатели.
Большего доверия заслуживает тот расчет, который учитывает маркеры наиболее полно.
__________________
Nataliya Matiytsiv
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.01.2013, 16:10
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Спасибо, доктор!
Приехала от генетика, все оказалось именно так: в скрининге, где указан высокий риск, не корректно записано значение ТВП (вместо понятных программе 1,00 - записано просто 1 без нулей после запятой)
После разбирательств с лабараторией получен результат:
1) срок беремнности 15 нед.+5, комбинированный риск по трисомии21 1:815
2)срок беременности 16 нед.+3, биохимический риск по трисомии 21 1: 185, комбинированный риск паталогии по трисомии21 с учетом УЗИ 1:1127

скрининги первого триместра в обоих лаборатория имеют биохимический риск по трисомии 1:267 и 1:384, а комбинированные с учетом шейной складки 1:1306 и 1:1615

Генетик предложила следующие варианты:
начиная с возраста 38 лет (мне ровно 39) при отсутствии показаний(мой случай) мне могут по желанию провести амниоцентез платно, либо я могу подождать 22-23 недель, сделать в генетической лаборатории экспертное УЗИ и при наличии показаний иметь право на бесплатный кордоцентез.
Суть не в деньгах, а в необходимости инвазивной процедуры. Ведь будь мне не 39,0, а 37,9 лет - мне бы при моих показателях не делали амниоцентез даже при огромном моем желании.
Подскажите пожалуйста, стоит ли просто для самоуспокоения делать такую непростую процедуру или все же правильнее дождаться 22 недель, сделать УЗИ, и проводить кордоцентез исключительно при наличии показаний?
Наш генетик не смог ответить на вопрос, что происходит после 38 лет, являющихся у них порогом "по показаниям" и "по желанию".
Очень переживаю, т.к. понимаю,что это моя первая и скорее всего последняя беременность.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.02.2013, 05:17
salamandra74 salamandra74 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.09.2011
Город: Klaipeda
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 34
salamandra74 *
Доброе утро, уважаемый доктор Наталья!
Отвечать на предыдущий пост больше нет необходимости. Заглянула в карту и увидела заключение генетика. Черным по-белому написано - "риск рождения ребенка с хромосомными паталогиями - 4,7%". Это почти 1:20. На основании чего так написано - объяснять отказываются. Было задано много вопросов на приеме (профессия. работа, национальность. место рождения, родственные связи, предыдущие браки, дети (которых нет ни у меня, ни у мужа, кроме любимой, но приемной доченьки). У нас нет ничего критичного, кроме возраста 39 мне и 44 мужу. Но тем не менее - риск специалистом поставлен именно таков, несмотря на кучу моих хороших анализов и два хороших УЗИ.
С болью приняла решение об амниоцентезе. Через два дня улетаю в Москву на Севастопольский к лучшему специалисту перинатального центра.
Подскажите, пожалуйста, могут ли осложнить процедуру следующие моменты:
1) низкоприкрепленная плацента (18 мм от внутреннего зева), расположенная по передней стенки матки.
2) вылеченный гепатит С, ПЦР РНК вируса Геп С не обнаруживается в крови более года. (опасаюсь, не может ли таким образом произойти заражение плода, ведь антитела к гепС у меня все равно есть и они останутся на всю жизнь, несмотря на отрицательный ПЦР)
Из прочего - угроз выкидыша, тонуса матки и госпитализаций во время беременности у меня не было.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.