Разбор протоколов, ДЯ или сами?

[oboltynjuk]

Здравствуйте.
Помогите пожалуйста разобраться в проведенных протоколах и в дальнейших моих действиях. Очень надеюсь на ваше понимание и помощь.
У меня было 2 протокола ЭКО, удалены трубы, так как был поставлен диагноз гидросальпинкс с обеих сторон.
Проживаю в Екатеринбурге, ЭКО делала там же.
В июне 2009г -1 протокол-длинный, диферелин по 0,1 с 20 ДЦ потом с 5 ДЦ диферелин 0,1+Пурегон 300, Пурегон проколола всего 4 дня, за это время вырос всего один фолликул 18мм-пункция, клетка оплодотворилась, но 2 день деления не было, на этом протокол закончился.
Ко 2 протоколу меня попросили сдать АМГ и Ингибин, сдала спустя 3 месяца после 1 протокола АМГ-0,78, Ингибин-27,5, ФСГ-7,98.
Второй протокол сказали будет коротким.
В ноябре 2009-2 протокол-короткий, перед протоколом на 1 цикл назначили Фемоден, протокол начался с 3 ДЦ, 3 дня по 1 Менопуру+50 Пурегон, потом увеличили Менопур до 2 ампул+50 Пурегон, стимуляция была 10 дней. Взяли 4 клетки. Я предложила врачу сделать хотя бы на половину клеток ИКСИ+ИМСИ. СГ-мужа нормозооспермия, по подвижности А+В-65%, но меня больше смущала морфология, граница нормы -15% нормальных.
В итоге ИКСИ+ИМСИ сделали на все 4 клетки, на вопрос "почему?" ответ был такой, 2 клетки процедуру перенесли хорошо, поэтому сделали на все.
В итоге на день подсадки: 1-нет деления, 2-двухклеточное состояние, 3-сильно фрагментированна, 4- восьмиклеточная Б.
Подсадили одну 3-дневку 8Б.
Итог на 9 ДПП ХГЧ=2,75
Эндометрий на момент подсадки был 13мм, последняя гистера была в марте 2009г, результат железистые полипы, диагноз полипоз эндометрия.
Вопросы:
1. Есть ли смысл продолжать пытаться со своими клетками, или стоит задуматься об ДЯ с такими показателями Ингибина и АМГ.
2. Если качество клеток плохое, есть ли вообще смысл проводить ИКСИ, ведь при этой процедуре клетка травмируется.
3. Может стоит попробывать стимуляцию другими препаратами например Гонал, или увеличить дозу ПУрегона +Менопур, как было во 2 протоколе.
4. Стоит ли перед следующим протоколом провести еще раз гистероскопию.
Заранее благодарю за внимание к моему вопросу.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от oboltynjuk

1. Есть ли смысл продолжать пытаться со своими клетками, или стоит задуматься об ДЯ с такими показателями Ингибина и АМГ.

Вы не написали сколько вам лет и каковы данные УЗИ.

2. Если качество клеток плохое, есть ли вообще смысл проводить ИКСИ, ведь при этой процедуре клетка травмируется.

ИКСИ не вредит клеткам.

3. Может стоит попробывать стимуляцию другими препаратами например Гонал, или увеличить дозу ПУрегона +Менопур, как было во 2 протоколе.

Думаю, что стимуляция с 1 дня цикла и большими дозами менопура дала бы больший выход ЯК

4. Стоит ли перед следующим протоколом провести еще раз гистероскопию.

Надо оценить эндометрий после менструации, если будут признаки на патологию, то стоит.

[oboltynjuk]

[quote=Anshina;997574]Вы не написали сколько вам лет и каковы данные УЗИ.

Большое спасибо за ответ.
Мне 33 года , мужу 39. После 1 протокола, я в течении 3 цикла делала УЗИ на 11-12 ДЦ, так цикл у меня после лапароскопии в марте 2009 стал коротким 24-26 ДЦ (ранее всегда был 28). На 11-12 ДЦ в ячнике всегда был 1 доминнантный фолликул до 18 мм и до 5-6 антральных в обои яичниках.
Забыла уточнить в протоколах на стимуляцию у меня отвечал только левый яичник.

[oboltynjuk]

[quote=Anshina;997574]Думаю, что стимуляция с 1 дня цикла и большими дозами менопура дала бы больший выход ЯКQUOTE]

т.е. я правильно поняла надо увеличить только Менопур, а Пурегон оставить в прежнем кол-ве?

И еще у нас в клиниках не практикуют стимуляцию с 1 ДЦ, только с 2.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от oboltynjuk

1. Есть ли смысл продолжать пытаться со своими клетками, или стоит задуматься об ДЯ с такими показателями Ингибина и АМГ.

В Вашем возрасте стоит. Естественно смена тактики (применение ДЯ) не исключена, но мне кажется пока рано

Сообщение от oboltynjuk

2. Если качество клеток плохое, есть ли вообще смысл проводить ИКСИ, ведь при этой процедуре клетка травмируется.

Проведение ИКСИ в подобной ситуации имеет относительные показания и в каждом случае решается индивидуально.

Сообщение от oboltynjuk

3. Может стоит попробывать стимуляцию другими препаратами например Гонал, или увеличить дозу ПУрегона +Менопур, как было во 2 протоколе.

Мне кажется это наиболее правильное решение - увеличение стартовых доз!

Сообщение от oboltynjuk

4. Стоит ли перед следующим протоколом провести еще раз гистероскопию.

Нет, не стоит. Любое вмешательство должно проводится по показаниям. Из приведенных данных у Вас их нет.

[oboltynjuk]

Борис Александрович, спасибо за ответ. Мне важно было услышать Ваше мнение.
В принципе на ДЯ я согласна, только если совместить свои клетки +ДЯ. Возможно ДЯ будут лучше делится. Так как меня очень смущает именно деление моих клеток, думала ИКСИ поможет.
А что Вы скажете по поводу низких показателей АМГ и Ингибина, ведь если я правильно понимаю именно данные Ингибина показывают на не очень хорошее качество моих клеток.
Или деление клеток на прямую зависит только от опыта и квалификации эмбриологов.

[Борис Каменецкий]

Сообщение от oboltynjuk

Так как меня очень смущает именно деление моих клеток, думала ИКСИ поможет.

В подобной ситуации икси не увеличит эффективность процедуры.

А что Вы скажете по поводу низких показателей АМГ и Ингибина, ведь если я правильно понимаю именно данные Ингибина показывают на не очень хорошее качество моих клеток.

Приведенные данные свидетельствуют о сниженном овариальном резерве, что наверное, косвенно влиять на качество клеток (даже правильнее сказать сопутствует).

Или деление клеток на прямую зависит только от опыта и квалификации эмбриологов.

В подобной ситуации основная проблема, я полагаю, качество Ваших клеток.

[oboltynjuk]

Про гистеру забыла уточнить, почему хотела бы сделать.
Как я уже писала после 1 протокола я 3 цикла подряд ходила на УЗИ, так вот эндометрий по УЗИ по размерам всегда был хороший 11-12 мм, трехслойный, НО !! мне врач по УЗИ всегда писала, что с одной стороны всегда есть какая то неоднородность, на полип не похоже, но какой то подвижный он (эндик). Вообщем врач-УЗИ это отметил.
Перед вторым протоколом я показала все данные с УЗИ своему врачу по ЭКО, меня он посмотрел доплером и сказал, что есть какая то неоднородность, но это не полип и повторное выскабливание не нужно.
В следующем цикле после 2 протокола я пошла в другую клинику ЭКО в нашем городе, там врач посмотрев меня на УЗИ сказал, что видит синехии в матке и сказал, что перед следующем протоколом мне нужно сделать повторное выскабливание. Вот именно поэтому я хочу сделать гистеру, да и меня смущает если эндик в протоколе был 13 мм, что помешало тогда имплантации.

И еще вопрос: 2-м протоколом мне назначали Фемоден, чтоб яичники отдохнули, есть ли в этом смысл, ведь 1 цикл приема ОК мне кажется ничего не дает.
И стоит ли в дальнейшем применять такую тактику.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от oboltynjuk

Мне 33 года , мужу 39. На 11-12 ДЦ в ячнике всегда был 1 доминнантный фолликул до 18 мм и до 5-6 антральных в обои яичниках

Безусловно, имеет смысл продолжать со своими ЯК.

Ингибин и АМГ отражают не качество як, а фолликулярный резерв, причем это показатели вспомогательные, далеко не 100 процентные. Если речь идет о женщине после 45, то можно считать, что эти показатели косвенно отражают качество ЯК, но не больше, чем возраст сам по себе. У молодой женщины качество ЯК и уровень АМГ или ингибина никак не связаны. Если по УЗИ есть сомнения в состоянии эндометрия, надо сделать гистероскопию.

[oboltynjuk]

Если качество моих клеток, оставляет желать лучшего и как я понимаю качество улучшить ни чем нельзя, то может стоит тогда рассмотреть вариант свои клетки+ ДЯ? какой смысл получить больше клеток от стимуляции, если деление плохое.
Или я не права.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от oboltynjuk

Если качество моих клеток, оставляет желать лучшего и как я понимаю качество улучшить ни чем нельзя, то может стоит тогда рассмотреть вариант свои клетки+ ДЯ? какой смысл получить больше клеток от стимуляции, если деление плохое.
Или я не права.

Если стимуляцию не назначают с 1 дня, то ее и не назначат, а зря. Достаточно стимуляции только менопуром, сочетание с пурегоном не обязательно, но возможно.

Не все клетки одинакового качества и если их больше, то и шанс на нормальное деление каких-то из них выше. Но меня удивляет настойчивсоть, с какой вы хотите считать свои клетки некачественными. Может быть, это и так, но пока рано делать такой вывод.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от oboltynjuk

И еще вопрос: 2-м протоколом мне назначали Фемоден, чтоб яичники отдохнули, есть ли в этом смысл, ведь 1 цикл приема ОК мне кажется ничего не дает.
И стоит ли в дальнейшем применять такую тактику.

Фемоден можно принимать, но можно обойтись и без него - два месяца перерыв между стимуляциями.

[oboltynjuk]

Еще раз спасибо за ответы.
Может это выглядит как настойчивость считать некачественными клетки или настаивать на ДЯ, но для меня это уже крик души, да может кто-то сказать, что 2 ЭКО это не показатель, люди делают и гораздо больше попыток.
Я просто хочу понять проблему и постараться ее решить.
Да все верно, если получить большее кол-во клеток, то и шанс увеличивается я с этим полностью согласна.
Попробую поговорить с врачом на счет стимуляции с 1 ДЦ.

Еще раз огромное спасибо за поддержку и ответы на волнующие меня вопросы.
Будем продолжать бороться.

[Маргарита Аншина]

Удачи!

[Борис Каменецкий]

Сообщение от oboltynjuk

... врач посмотрев меня на УЗИ сказал, что видит синехии в матке и сказал, что перед следующем протоколом мне нужно сделать повторное выскабливание. Вот именно поэтому я хочу сделать гистеру, да и меня смущает если эндик в протоколе был 13 мм, что помешало тогда имплантации.

Эти сомнения должны быть или подтверждены или развеяны. В подобной ситуации имеет смысл провести д. гистероскопию.

Сообщение от oboltynjuk

И еще вопрос: 2-м протоколом мне назначали Фемоден, чтоб яичники отдохнули, есть ли в этом смысл, ведь 1 цикл приема ОК мне кажется ничего не дает.
И стоит ли в дальнейшем применять такую тактику.

Достаточно просто перерыва, без приема фемодена.

Сообщение от oboltynjuk

....то может стоит тогда рассмотреть вариант свои клетки+ ДЯ? какой смысл получить больше клеток от стимуляции, если деление плохое.

Это плохое решение. В этом случае при проведении стимуляции Ваш врач будет стремится к общему знаменателю в развитии фолликулов и для вас и для предполагаемого донора, что далеко не всегда удается достичь (особенно при слабом ответе реципиента) и в итоге можно получить перезревшие клетки донора и недозревшие Ваши.
Не думаю, что это правильная идея. Я бы так не делал.