Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 27.06.2009, 19:33
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я и мои проблемы

Здравствуйте, уважаемые врачи и специалисты.
Решилась обратиться к вам за помощью. Боюсь навредить своему ребенку, но ничего не могу с собой поделать, возможно надо было обратиться раньше в этот раздел, как мне давно и советовали, но проблема для меня не была столь очевидна. Начну с самого начала - в 19 лет вышла замуж, незапланированная беременность и не то, чтобы нежеланная, но все же тогда мне не очень хотелось становиться мамой... муж (ему на тот момент было 26 лет) уговорил оставить. Вскоре мое отношение к беременности изменилось, это, думаю, был самый счастливый период. С рождением Кати начались проблемы, мне все время казалось, что с ребенком что-то не так, доставала врачей, но все успокаивали, перерастет, нормальный ребенок. Потом уже сами врачи стали обращать внимание на то, что действительно Катюша нездорова, но у меня обратная реакция - моя дочь здорова и никого не хочу слушать. Благодаря настойчивости педиатра, мы все же посетили кардиолога, который выставил диагноз кардиопатия, казалось бы можно на этом успокоиться, попить кудесан с боярышником и спокойно жить дальше, но я решила переспросить на РМС, что же это такое - постгипоксическая кардиопатия, благодаря чему, по большому счету, Катюша еще с нами. Дальше диагнозы сыпались как из рога изобилия и с каждым разом все сложнее это принять и понять, я начинаю себя убеждать, что это ошибка, задаю одни и теже вопросы разным врачам в надежде услышать, что да, диагноз ошибочный и у Катюши все хорошо. Вот и сейчас, не хочу верить, что у ребенка серьезные легочные проблемы, мне просто страшно. Взбаламутила мужа, что нужно еще где-нибудь проконсультироваться, не потому, что я не доверяю нашим врачам, нет... Я, в принципе, понимаю что в Германии ничего нового нам не скажут и для ребенка будет лишнишний стресс, но если у меня есть сомнения, я не успокоюсь пока не получу второе мнение. Есть и еще проблема, я не все рассказываю врачу, к примеру перед госпитализацией в кардиохирургию я утаила, что у Кати кишечная инфекция, т.к побоялась, что нас не примут, а ребенку на глазах становится хуже. Я знаю, что так поступать неправильно, но это сильнее меня и таких примеров немало, к сожалению. Причем эта проблема - утаить, что что-то натворила, у меня с детства. Не знаю, что и делать, из-за моих "тараканов" страдает ребенок.

C уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2009, 11:17
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья! Прочитав Ваш пост у меня появилась картинка маленького ребенка, который играет в прятки. Он закрывает глаза руками и не видит окружающих, и думает, что и другие его не видят. А взрослые поддерживают его в этой иллюзии, понимая, что у него еще мало ресурсов , чтобы спрятаться по-настоящему.
Похоже, что и у Вас не всегда хватает ресурсов, чтобы увидеть реальность, принять ее и действовать согласно обстоятельствам. И Вам кажется, что закрыв глаза на симптомы дочери, они исчезнут, реальность изменится.
Наталья, я правильно понимаю Ваше состояние, что "сил не хватает"?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2009, 21:05
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Людмила Николаевна.
Да, совершенно правильно, сил не хватает, их просто уже нет. Иногда посещают и такие мысли, когда ребенку совсем плохо, что может не стоит больше мучить, оставить ее в покое, я не могу видеть ее страдания. от этих мыслей становится еще страшнее, я сразу гоню их от себя как могу... Мне так хочется одеть "розовые очки" и никогда их не снимать. Жить в постоянном ожидании, что что-то может случиться, ох как непросто.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2009, 22:31
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, давайте посмотрим куда уходят силы.

Вы соглашаетесь , что сил нет
Цитата:
Сообщение от Natalia N Посмотреть сообщение
Да, совершенно правильно, сил не хватает, их просто уже нет.
И тут же сообщаете на что расходуете свои силы:
Цитата:
Иногда посещают и такие мысли, когда ребенку совсем плохо, что может не стоит больше мучить, оставить ее в покое, я не могу видеть ее страдания. от этих мыслей становится еще страшнее, я сразу гоню их от себя как могу...
Мучение и покой дочери. Как будто бы Вы непрерывно выбираете между этими двумя состояниями.
Похоже, большая часть сил уходит на этот выбор, мысленный выбор. И как бы Вы его не гнали, он все равно встает перед Вами.
Хотелось бы "услышать" от Вас, что Вы называете мучениями, а что покоем.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2009, 00:24
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Катя четыре года из пяти (нам через месяц пять лет) практически живет в больницах, операции, малоприятные процедуры, боль и страх, вот что я называю мучением. Мысли оставить в покое возникают от отчаяния и неизвестности, когда ребенок в таком состоянии, что врачи не дают никаких прогнозов, что будет дальше и будет ли вообще. У меня язык не поворачивается сказать вслух, что я имею ввиду под "оставить в покое", мне стыдно перед Катюшей за эти мысли, но в такие минуты, когда все плохо, невольно в мозгу всплывает - может быть лучше, чтоб все закончилось... Я гоню эти гадкие мысли, так как не представляю жизни без дочери и надеюсь мне хватит сил не сдаться. Но, повторюсь, такие мысли возникают только когда совсем все плохо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2009, 00:58
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, Вы согласились бы этот выбор передать кому-нибудь другому?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2009, 18:26
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Людмила Николаевна.
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Наталья, Вы согласились бы этот выбор передать кому-нибудь другому?
Не думаю, что такое возможно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2009, 22:32
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, сформулируйте, пожалуйста, какую помощь конкретно Вы хотели бы получить в этом разделе?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.06.2009, 23:20
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если честно, не знаю... понимаю, что есть проблема в отношении к болезням дочери и этим могу навредить ребенку. Возможно я не до конца осознаю, что конкретно нужно, мне посоветовали обратиться в этот раздел, т.к для других мои проблемы очевидны, а я этого не замечаю.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.06.2009, 23:30
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia N Посмотреть сообщение
понимаю, что есть проблема в отношении к болезням дочери и этим могу навредить ребенку.
Вы этим пониманием поделились в первом посте? Есть ли что еще добавить?

Вы описали, что есть в Вашем поведении и отношении. Похоже, Вас это не устраивает. Это так? Если да, то как бы Вы хотели, чтобы стало?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2009, 11:30
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Вы этим пониманием поделились в первом посте? Есть ли что еще добавить?
Да, в этом посте я описала как я понимаю свою проблему, возможно со стороны видится подругому. Добавить, мне кажется, нечего. До недавнего времени я вообще не воспринимала это (что описала в первом посте) как проблему, но если подумать, то да, я поступаю неправильно и как с этим справиться, понятия не имею.
Цитата:
Вы описали, что есть в Вашем поведении и отношении. Похоже, Вас это не устраивает. Это так? Если да, то как бы Вы хотели, чтобы стало?
Думаю, основная проблема, чем действительно могу навредить, это утаивание от врачей некоторых событий и иногда я приуменьшаю симптомы (или как это называется, проявления болезни), т.к боюсь, что мне в очередной раз скажут что-нибудь плохое. Этот страх сильнее меня, хотя отдаю себе отчет в том, что от того, что я скрою, болезнь легче не станет. Ну и конечно неверие в очередной диагноз, мне как страусу, проще спрятать голову, особенно в последнее время. У меня не получается с этим справиться.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2009, 23:21
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia N Посмотреть сообщение
Думаю, основная проблема, чем действительно могу навредить, это утаивание от врачей некоторых событий и иногда я приуменьшаю симптомы (или как это называется, проявления болезни), т.к боюсь, что мне в очередной раз скажут что-нибудь плохое. Этот страх сильнее меня, хотя отдаю себе отчет в том, что от того, что я скрою, болезнь легче не станет. Ну и конечно неверие в очередной диагноз, мне как страусу, проще спрятать голову, особенно в последнее время. У меня не получается с этим справиться.
Так Вы себя чувствуете и поступаете на сегодняшний день. Как хотелось бы себя чувствовать и действовать?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.07.2009, 16:38
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Людмила Николаевна.
Мне необходимо не бояться рассказывать все как есть врачу, научиться нормально воспринимать Катюшины болезни.

C уважением, Наталья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.07.2009, 16:31
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,458
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,298 раз(а) за 2,594 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья, будет ли для Вас результатом, что при моей поддержке мы разберемся, что происходит с Вами в этой длительной ситуации и уже позже Вы определитесь, что делать?


Цитата:
Сообщение от Natalia N Посмотреть сообщение
Мне необходимо не бояться рассказывать все как есть врачу
Представьте, что Вам надо меня научить, как рассказывать ненормально все врачу. Напишите, как мне надо себя чувствовать и что делать, начиная с какого момента. Представьте, что у меня такой же ребенок и научите меня. Составьте что-то типа инструкции.

Цитата:
научиться нормально воспринимать Катюшины болезни.
И в этом случае напишите такую же инструкцию, как надо ненормально воспринимать болезнь своего ребенка, по пунктам. Важно определить с какого момента вступает в действие эта инструкция.
Понятно задание?
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.07.2009, 20:03
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Наталья, будет ли для Вас результатом, что при моей поддержке мы разберемся, что происходит с Вами в этой длительной ситуации и уже позже Вы определитесь, что делать?
Да, конечно.
Цитата:
Понятно задание?
Думаю, что понятно. Правда это сложно, но я постараюсь.

С уважением, Наталья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.