Вдруг раз! и гипертонический криз

[Darsa]

эхоКГ
(после первого гип. криза, через неделю примерно)

[Darsa]

Сегодня мама приехала, и что-то странное с ней.
Поднялось нижнее давление (!)
Немного посидела, все нормализировалось само собой.
А было 120/110. ЧТО ЭТО БЫЛО?
Первый раз такое у нее.

Говорит, приняла с утра нолипрел 5мг, кавинтон и розувастин.
Пьет пока всё, потому что других лекарств ей не назначали, а отменять боится, в связи со скачками давления.

Буду с ней говорить про необходимость сдать кровь на ренин, альдостерон и пр. с переходом на антогонисты кальция.
Но, получается, придется самим себе их назначать, в их поликлинике вообще какие-то странные, судя по всему, терапевты...

Я тут уже перелопатила много тем русмедсервера, понравилась идея одного из ваших коллег, что кризы можно снимать нифедипином "адалат SL (5 мг короткого + 15 мг ретардного)". Что скажете?
А вне кризов, может, и не надо ничего принимать, раз обычное давление нормальное.
Вот только сегодня что-то странное произошло с нижним повышенным....

Спасибо, что читаете и вникаете в нашу проблему.

[Yariko]

Сообщение от Darsa

С

Я тут уже перелопатила много тем русмедсервера, понравилась идея одного из ваших коллег, что кризы можно снимать нифедипином "адалат SL (5 мг короткого + 15 мг ретардного)". Что скажете?

скажу, что плохо, где Вы это выкопали? Нужно предупреждать повышения АД, а не снижать его, то есть принимать постоянную терапию. Кроме того, короткий нифедипин это не очень хорошо. Вы не ответили на вопрос - какая ЧСС? На ЭКГ отсутствуют отведения V4-V6, выложите, пожалуйста. И сосредоточьтесь, пожалуйста, Вас постоянно заносит не туда. Кавинтон - пустышка, в мусор. Скажите, какая ЧСС, расскажу, как перевести на антагонисты кальция.

[Darsa]

Да, пропустила последний кусочек экг.

Нет, что Вы, меня совсем не заносит, я поняла, какие анализы еще нужны и донесла это до мамы. Но неизбежно возник вопрос, что делать с давлением.
Конечно, хотелось бы его держать в рамках, но при ежедневном нолипреле тем не менее возникают кризы, уже два эпизода было.
Вот отсюда и рассуждения. Что принимать, если...

Мама выбирает к кому из врачей обратиться за назначением новых препаратов от давления: к терапевту, эндокринологу, кардиологу или неврологу... Выбор не простой.

Про нифидипин откопала вот в этой древней теме https://forums.rusmedserv.com/showth...E4%E8%EF%E8%ED
автор поста Igor73

ЧСС. СЕгодня мама при мне два раза мерила давление, я подсмотрела, первый раз было 77, потом 73. Это в покое, давление обычное для нее было, 115/75
Говорит, при кризах пульс был высокий, но сколько в цифрах, не помнит.

[Darsa]

ОАМ, оказывается, сдавала уже.
Добавляю:

[Yariko]

за 2 недели до сдачи ренина, альдостерона, метанефринов мочи перейти с нолипрела на верапамил 120 мг, если не будет хватать - увеличить до 240 мг

[Darsa]

Сообщение от Yariko

за 2 недели до сдачи ренина, альдостерона, метанефринов мочи перейти с нолипрела на верапамил 120 мг, если не будет хватать - увеличить до 240 мг

Спасибо!!! Я передам с утра!

Уточню. Т.е ежедневно 120мг, а в случае возникновения гип. криза можно дополнительную таблетку принять?

"Рабочее" давление у мамы от 90/60 до 115/75, но даже с таким давлением нолиприл вынужденна принимать постоянно, тк опасность кризов есть, однако на этом препарате бывают случаи теперь с давлением 80/50, когда можно только лежать и страдать от слабости (раньше такого никогда не было, естественно).

Резкий переход с одного действующего вещества на другой не грозит ухудшением состояния?

[Yariko]

что значит ухудшение состояние, снижение АД - это не ухудшение состояния

[Darsa]

Сообщение от Yariko

что значит ухудшение состояние, снижение АД - это не ухудшение состояния

не совсем это я имела в виду.
Скорее то, будет ли верапамил предупреждать гипертонические кризы лучше, чем нолипрел (который, кстати, не очень справлялся) и, наоборот, не понизит ли давление до 80/50, которое теперь часто у мамы наблюдается на нолипреле.


Наши новости.
Убедила маму посетить еще одного эндокринолога, посоветоваться, так сказать, лично. Врач назначила вот такие анализы сдать, сказала, что лекарственная "диета" перед сдачей не нужна, мол, хоть завтра идите сдавайте. Сомнительно как-то.

На данный момент мама уже 2 дня не принимает ничего вообще.
Верапамил купила, но его тоже не пьет. Взываю к ее сознательности, но...

[Darsa]

ах да, забыла добавить. Эндокринолог еще сказала, что надо бы сделать МРТ надпочечников. Тоже странно, я даже переспросила у мамы, ан нет: не мрт брюшной полости, а вот прям так, надпочечников))

[Darsa]

Результаты анализа на калий в крови.
Прошу, не ругайтесь, что именно в таком виде, с хромом, натрием и пр.
В лаборатории маме сказали, что именно вот такой набор делают.

[Yariko]

Сообщение от Darsa

ах да, забыла добавить. Эндокринолог еще сказала, что надо бы сделать МРТ надпочечников. Тоже странно, я даже переспросила у мамы, ан нет: не мрт брюшной полости, а вот прям так, надпочечников))

не правильно, сначала ренин, альдостерон, метанефрины, если будут отклонения, только тогда визуализация надпочечников. Нельзя сдавать эти анализы на терапии ингибиторами АПФ, они влияют на результаты. Кортизол крови без дексаметазонового теста не смотрят, он не информативен, смотрят экскрецию кортизола с мочой. Короче, эндокринолог по всем пунктам не прав. Уровень калия делает первичный гиперальдостеронизма маловероятный, но бывают случаи и нормальным уровнем калия.

[Darsa]

Добрый день! Уважаемые доктора, я прекрасно поняла, что именно нам на данном этапе нужно делать, но обстоятельства складываются не очень удачно.

1. Мама перешла на верапамил (вчера и сегодня).
2. Вчера было ровно 3 дня, как никакие препараты вообще не принимала, и чувствовала себя хорошо, поэтому удалось в течение дня собирать суточную мочу на метанефрины. Там вроде бы как условия по лекарственной диете перед сдачей более мягкие. Сегодня утром сдала.
3. Сегодня же поднялось давление.
Когда дошло до 180/на что-то там, вызвала скорую. Магнезия, Каптоприл (или капотен, не помнит). Сбили.

Получается, снова откладывается сдача крови на альдестерон и ренин.
Это был уже 4й криз,
2й был через месяц после первого, 3й еще через два недели, а этот через неделю. Т.е промежутки становятся все меньше!
Мама больше не хочет экспериментировать с препаратами от давления, потому что по ее словам, все равно ничего из них не помогат, давление может быть при ежедневной терапии 90/60 (а до лечения, раньше, я писала, было 110/70), а потом безо всякий причин снова подниматься резко. И тогда уже все средства хороши, без разбора.

Мама понаблюдала, говорит, криз идет по одному сценарию: сначала частые позывы в туалет, потом (пардон) понос, к этому моменту уже 140/..., дальше к лицу приливает сильный жар, но лицо не краснеет, это уже 160/... и выше.
И все это меньше, чем за час.
М.б. эти симптомы хоть что-то прояснят?

Диагностика, в общем, у нас осложняется. Так ничего и не выяснили.
Ждем пока результатов по матанефринам и пр (анализ обширный, биогенные амины называется)
Хочу записать маму на МРТ...

[Darsa]

Пришли анализы (сдавали по направлению эндокринолога).
ОЧЕНЬ прошу рассмотреть, особенно АКТГ.
В результате стоит норма, но прочитала в сети, что норма от 2 до 11 пмоль/л.
Тогда получается, что актг ПОНИЖЕН.
Глюкозу пересдавала тоже.
Кортизол в крови мама также сдавала, он в норме. Тем более, вы говорите, бесполезный анализ.

[Yariko]

оставьте АКТГ в покое. В какой дозе принимала верапамил 120 или 240 мг? Почему она 3 дня ничего не принимала, так нельзя! Ждем метанефрины. Маме передайте, что эффективность антигипертензиынйо терапии начинают оценивать не раньше, чем через 2 недели постоянно приема, а подбор терапии может занять месяцы, так что пусть проявит терпение.