Читала достаточно много литературы, что лечение радиоактивным йодом повышает риск возникновения рака молочной железы.

Есть ли какие-либо цифры?
И как в таком случае ведут больных - 2 врача:маммолог и эндокринолог или как-то по другому это решается? И как проводят лечение - сначала I-131 для ЩЖ потом облучение груди +химиотерапия?

Вообщем, мне сложно все это представить. Есть ли схема ведения и лечения таких больных? Или лечат 2 диагноза безо всякой взаимосвязи?Может дадите ориентиры?
Спасибо.

Уважаемая FLB!
1. Представьте здесь хотя бы одну литературную ссылку из авторитетного медицинского издания, подтверждающих Ваше утверждение (опусы господ Желонза или Маловичко, цитаты из ЗОЖ или другой "желтой прессы", пожалуйста, не приводите! поскольку их ценность не превышает источника "одна бабушка сказала").

2. Возможно одномоментное (или разнесенное по времени) заболевание раком щитовидной и молочной железы. Диагнозы не лечат, лечат людей. Конкретная тактика должна быть определена в каждом случае индивидуально. Для этого нужна полная информация по настоящему состоянию пациента.

3. Рассуждая "беспредметно" о данной возможности, можно сказать, что рак молочной железы прогностически менее благоприятен, чем щитовидной, НО НАДО РАЗБИРАТЬСЯ конкретно!

Я ничего не знаю про желтую прессу, поскольку не читаю ее...а также возможно что в России такие исследования отродясь не прловодились...
Но в штатах их сотни - все привести невозможно...проще всего пойти в любой поисковик и задать поиск "CORRELATION BETWEEN BREAST AND TYROID CANCER" - получите сотни ссылок на ученые труды...

Вот, к примеру- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"According to a retrospective study conducted at the University of Texas MD Anderson Cancer Center, younger women with thyroid cancer have an increased risk of developing breast cancer later in life. The study establishes a relationship between the post-surgical use of radioactive iodine (RAI) I31I treatments for thyroid cancer, and later development of breast cancer......"

И что значит "полная информация по состоянию"?
Пациент - женщина 40 лет,D-s папиллярная карцинома ЩЖ с метастазами в шейные лимфоузлы,
тотальная тиреоидэктомия в 2002,
I-131 (128 mku) в2003.
Левотироксин 112 mkg в день. Все анализы для пациентов такого рода в норме (те супрессия ТТГ до 0,02, Т4 на верхней границе)
СТ скан в 2006 - выявлена опухоль в молочной железе.

Это достаточно полная информация?
Мой вопрос был - есть ли здесь кто-то из докторов кто лечил таких пациентов с опухолями разных локализаций? Есть ли какие-то ПРАКТИЧЕСКИЕ наработки? Какие методы лечения выбирались? Как взаимодействует I-131 с другим радиационным лечением?
Слышала, что I-131, введенный в опухоль молочной железы может быть использован в качестве метода терапии (только не отсылайте к желтой прессе - это опять из научных работ).

Вообщем, если есть у кого что-то сказать по существу, - буду благодарна.

наташа, есть такое понятие- синхронный рак, т.е рак, возникающий в течение первых двух лет после уже выявленного рака.

Насколько это понятие нужно в научном плане- Бог весть. Есть такой парадокс - его описал Лазарус( это очень почтенный англичанин) - вероятность обнаружения синхронного рака щитовидной железы у перенесший рак молочной железы женщины статистически значимо выше, чем в среднем в популяции ( а в популяци вероятность рака молочной железы за жизнь составляет 10% для женщшины, другое дело, что эта вероятность смещена в постменопаузальный период), вероятность же рака молочной железы после рака щитовдиной равна популяционной.
Вот почему в теории врачи, занимающиеся раком молочной железы, очень старательно должны обследовать щитовидиные.
Молочная и щитовидная железа имеют в норме один общий белок - т.н. натрий -иодистый симпортер, который теряется в опухолевой ткани молочной железы, но, к счтастью, оставется в щитовдиной в большинстве случаев. Именно поэтому ( ведь было бы так просто тогда ЛЕЧИТЬ рак молочных желез) существут проект гена натрий- иодистого симпортера в раковую ткань молочной железы, с тем, чтобы лечить такой рак. Это пока научная разработка.
А теперь вернемся к пробелме синхронного рака с последовательностью рак щитвоидной железы - рак молочной.
Мы действительно ( см. ранее написанный мною текст от Лазаруса ) не имеем никаких доказательств, что предложенная Вами версия нашла убедительное подтверждеине ( еще рахз напомню, что у бюбой женщин 10% =вероятность рака молочной железы, если исходить из 80 лет жизни) Я сейчас пишу по памяти и могу ошибиться на 5 лет или на полпроцента, но по существу это так.
Я еще раз просмотрю ту ссылку, которую вы нашли и сходные - вообще мы постоянно следим за этой литературой. но я постараюсь понять, в чем проблема Вашего прочтения ...

: Am J Epidemiol. 2006 Jan 18; [Epub ahead of print] Related Articles, Links


Risk of Second Primary Malignancies in Women with Papillary Thyroid Cancer.

Canchola AJ, Horn-Ross PL, Purdie DM.

Northern California Cancer Center, Fremont, California.

Second malignancies in women diagnosed with thyroid cancer are of concern given the young average age at diagnosis and excellent survival. Data from the California Cancer Registry were used to evaluate the risk of second primary cancers among a retrospective population-based cohort of 10,932 women diagnosed with papillary thyroid cancer between 1988 and 1999. Follow-up was calculated from 2 months until the diagnosis of a second primary cancer, death, loss to follow-up, or December 31, 1999, whichever occurred first. Standardized incidence ratios, based on age-specific cancer incidence rates for California women, were calculated. During a total of 50,938 person-years of follow-up (mean: 4.7 years), 279 women developed a second primary cancer. The incidence of invasive breast cancer was not elevated compared with California women overall (standardized incidence ratio (SIR) = 0.9, 95% confidence interval (CI): 0.7, 1.1) or when stratified by age, race/ethnicity, follow-up, or radiation treatment. An excess of in situ breast cancer (SIR = 1.6, 95% CI: 1.0, 2.4), kidney cancer (SIR = 3.9, 95% CI: 2.2, 6.3), and melanoma (SIR = 2.1, 95% CI: 1.3, 3.2) limited to the first 5 years after diagnosis was observed. Women with papillary thyroid cancer are at increased risk of in situ, but not invasive, breast cancer, kidney cancer, and melanoma.

Хотя мы и приняли за правило обязательно переводить ссылки на русский, вряд ли это целесообразно в диалоге с нашй американской пациенкой, и сейчас я технически не смогу это сделать - мне важнее комментарий.
Как и ранее цитированное вами исследвоание ( кстати, оказывается 2001 г- в нашем понимании это уже старая информация), перед вами эпидемиологическое исслдеовнаие.
У такого рода исследований есть одна проблема - ставнивается популяция вообще - т.е том числе считающие себя абсолютно здоровыми и не злоупотребляющие ( шутка) осмотрами и когорта уже услышавших слово рак- где более пристальное внимание. Понятно, что для того, чтобы наблюдать пациентов, имеющих рак, их надо пролечить. Вы можете убедиться, что частота рака увеличивается за счет неинвазивного ( т.е за счет ранней диагностики), и никто не сравнивает группы, напрм.. с микрокарциномой -инсиденталомой и группы с Т4 по частоте проблем у них. Словом, в таких исслeдованиях есть проблема методической bias, котороая, тем не менее, решается в пользу обвиняемого - т.е идет рекомендация более тщательного контроля.
Вы сами понимаете, что если постулировать латентный промежуток в 20 лет, то группа женщин старше 60 лет просто отсеется в силу того, что они могут не дожить до этого рака...
А в целом, вопросы долгосрочного наблюдения за больными с высокодифференцированым раком щитовидной железы бесспорно, актуальны- ведь доброкачественное течение рака и современные методы контроля и лечения делают этих женщин практически здоровыми.

Спасибо большое, что не отослали к желтой прессе, а понимаете о чем речь.

Я и сама знаю, что пока БЕЗУСЛОВНОЙ связи не доказано, пока только на уровне предположений, поскольку само время за которое вдутся такие наблюдения еще не очень велико.

Но, как вы понимаете, меня сейчас не очень интересует научный аспект в чистом виде - мне как-то выживать надо в этой ситуации. В 37 лет - thyroid cancer, в 40 - breast cancer.
Учитывая, что первый развивается очень медленно (а у меня уже были и метастазы), а второй быстрее (учитывая ЕЖЕГОДНУЮ маммограмму - и она от июня 2005 в норме) можно утверждать, что thyroid c-r у меня первичен.

Меня интересует что делать дальше? То есть лечить рак молочный железы без оглядки на другой? Или все же есть какие-то особенности, которые надо знать?

Как ни банально, но хочется жить, поэтому и интересует все, чем я САМА могу помочь СЕБЕ же в этой ситуации. Просто у нас в штатах очень велик процент НЕОПРАВДАННЫХ инвазивных вмешательств (проблема денег), часто назначаются сверхвысокие дозы химиотерапии и тд и хочется быть информированной на что соглашаться и с чем спорить.

Спасибо что отвечате.

Я сочувствую,и очень, но я прошу васм взглянуть на проблему чуть с другой сторны- я и наши коллеги из МРНЦ Обнинска только что выдержали тяжелейший бой за право наших пациентов, имеющих рак щитовидной железы, получать лечение по международных стандартам ( тироидэктомия + аблация радиоиодом).

Кстати, есть журнал ВTF( это для английских пациентов с проблемами щитовидной железы), последний N я получила сегодня, там как раз в тему- катамнез ДТЗ , все та же Franclyn, которая лет 5 назад потрясла всех работой по связи радиоиода и проблем с сердцем у тиротоксичек в хорошо постбадльзаковском возрасте. Понимаю. что вам не до этого, но эту работу мы раз пять разжевывали на сайте. так вот, прозревшая за 5 лет и добравшая материал авттор разясянет, что ВНЕ зависимости от того, чем лечили пациенток ( таблетки \ операция\ радиоиод) сердце к старости хуже у бывших тиротоксичек, причем зависит это ( внимание !!!!) от того, что у них был тиротоксикоз. Мы уже пять лет назад с пеной у рта объясняли это всем и каждому...Увы, мы не можем ну совсем без потерть пережить болезнь..

Примем как должное, что вы получили разумное лечение ( правильно ли я помню, что вы участвуете в работе различных сайтов пациентов с проблемой рака щитовдиной железы? ).

Я уверена, что за Вами хороший контроль, что уровень ТТГ у Вас низкий, и что Вы получаете достаточную дозу тироксина.

В этой схеме нет оснований ничего менять, но, есил понадобятся определнные препараты по т.н. химиотерапии, то потребность в тироксине может измениться. В литературе тоже много данных на эту тему, к сожалению. мне не удалось добатья от не очень удачной моей аспирантки их внятной систематизации...

Есть еще одна маленькая деталь, по тому же NIS - конечно, данные более чем предварительные,но вроде как течение рака молочной железы и его частота лучше и меньше в регионах, обеспеченых иодом ( как хотелось бы, чтобы и про нашу страну можно было сказать такое- а ведь в Штатах все благополучно в этом отношении).

А вот по поводу современных подходов к оптимальному лечению РМЖ - пусть нам помогут коллеги онкологи. Удачи вам и пишите.

FLB - проверьте, пожалуйста, персональные сообшения.

Уважаемая FLB!
Отвечая, не обратил внимания на место Вашего проживания, посему появились слова о желтой прессе и т.д. В России по причние малодоступности РЙТ о радиойоде даже среди докторов, не говоря уж о пациентах, ходят совершенно невероятные легенды. Полагаю, Галина Афанасьевна ответила очень подробно. Могу лишь добавить, что установленным фактом является РИСК развития второго рака, лейкозов превышающий среднепопуляционый который возрастает при высоких суммарных активностях (свыше 600 - 700 mku) когда пациенты с отдаленными метастазами лечатся неоднократно в течение нескольких лет. По этой причине в ряде случаев доктора вынуждены прекращать лечение радиойодом. НО это не про Вас. Мужества, терпения и Удачи Вам.

Я должна извиниться за неточность одной моей ссылки( ведь помнила же автора,такую фамилию забыть невозможно, а тут заклинило).. Так вот,Vassilopoulou - Selin R и соавт. опубликовали первыми те самые данные, которые я приписала Лазарусу. Было это в 1997 г. и по базе данных SEER ( 20 лет) пациенток с РМЖ было 11 больных РЩЖ ( учитывались, разумеется, клинически выявляемые), но среди пациенток с РЩЖ на 1113 за этот период выявили 24 РМЖ.
Это соотношение верно для женщин 40-49 лет( другие данные снижают возраст - 20-40 лет), в целом есть еще 5 таких же работ из США и две из Японии..За исключением ОДНОГО, все пишут об увеличении РМЖ при наличии РЩЖ, но при разборе причин МЕНЕЕ ВСЕГО считают вероятной причиной радиоактивный иод.
На первое место выходят две причины- общность происхождения тироцитов и лактоцитов ( и эпителия кишечника) и иодолактины\ натрий -иодистый симпортер.Обзор на эту тему приедсавлен онкологом ( не эндокринологом _ Зотовым с Украины ( Киевский НИИ эндокринологии) в последнеми номере Проблем эндокринологии.
И специально для колег из Обнинска- спасибо за похвалу, но этим пвопросом я вынуждена была заниматься по линии ЗГТ и щитовдиная железа, пролактин и щитовдиная железа. К сожалению. вчера. готвя впопыхах ответ, я не посмотрела внимательно всю имеющуюся у меня литературу и ответ несколько поверхностый. Но суть все -таки следующая- менее всего виноват радиоактивный иод...

Спасибо всем за ответы.

...прочитав "но этим вопросом я вынуждена была заниматься по линии пролактин и щитовдиная железа." возник вопрос - какова взаимосвязь ЩЖ и пролактина?".

Потому как я уже задавала здесь же этот вопрос ранее (сохранено в архивах этого форума) - у меня всегда высокий пролактин и ни один врач не мог ответить по какой причине.
В свете только что полученных данных о наличии breast cancer - можно ли это как-то объяснить или никакий взаимосвязи?

Ну то есть примерно - наличие высокого уровня пролактина у больных thyroid c-r может ли быть каким-то диагностическим, маркеровым показателем для breast c-r (разумеется при исключении всех других причин, как то микроаденомы гипофиза и тд)?

Спасибо.

Пролактин - скорее защищающий железу от рака гормон, во всяком случае, циркулирующий в крови пролактин. Среди моих ( да и среди таких больных во всем мире) , у которых резчайшим образом повышен пролактин, рак молочной железы встречается РЕЖЕ, чем мог бы по законам статистики, равно он встречается реже и у многорожавших\ много кормящих.
есть два но 1\ мы говорим о циркулирующем в крови, но не говрим о локальном( вырабатываемом ВНЕ гипофиза в самой молочной железе)
2\ мы ничего не знаем о родли фракций пролактина ( см. биг- пролактин).
3\ пролактин может быть повышен при гипотирозе.
Ситуация с пролактином остается неясной, и ее решение пока не имеет практического значения.