#1
|
||||
|
||||
Áåñïëîäèå è äþôàñòîí
Çäðàâñòâóéòå Áîðèñ
î÷åíü íóæäàþñü â âàøåé ðåêîìåíäàöèè ïî ïîâîäó äþôàñòîíà Êîðîòêî î ñåáå : Âîçðàñò 29 Öèêë ðåãóëÿðíûé 30 – 34 äíÿ (áåçáîëåçíåííûé) íå ïîëó÷àåòñÿ çàáåðåìåíåòü óæå áîëåå 1 ãîäà òàê êàê ÿ æèâó çà ãðàíèöåé íåò âîçìîæíîñòè ñäåëàòü âåñü àëãîðèòì îáñëåäîâàíèé, ê-ðûé âû ðåêîìåíäóåòå çäåñü íà ñàéòå. Ìîé ëå÷àùèé âðà÷ ïîñëå 9 ìåñÿöåâ áåçóñïåøíûõ ïîïûòîê ñêàçàë, ÷òî òàê áûâàåò è ïîñëå 1.5 ãîäà áóäåò íà÷èíàòü äóìàòü îá ÝÊÎ. Îáñëåäîâàíèÿ íå ïðîâîäèëèñü òàê êàê ïî åãî ìíåíèþ ýòî áûë î÷åíü ìàëåíüêèé ñðîê. Íó äà ëàäíî. ß èñïîëüçîâàëà âîçìîæíîñòü áóäó÷è äîìà íà ðîäèíå â îòïóñêå Ñäàëà âñå àíàëèçû è ñäåëàëà ÃÑÃ: âîò êîðîòêî: 1. Èíôåêöèè íå áûëè îáíàðóæåíû êðîìå Candida Albicans, Gerdnerella - ïðîëå÷èëàñü Äàëàöèíîì è Êëîòðèìàçîëîì 2. òàê êàê – îêîëî 7 ëåò íàçàä áûëè îáíàðóæåíû õëàìèäèè – ðåøèëà ñäåëàòü ÃÑà âîò ðåç-òàò( ê ñîæàëåíèþ áûëà âîçìîæíîñòü ñäåëàòü òîëüêî ÝÕÎ-ÃÑÃ) Çàêëþ÷åíèå ÝÕÎ ÃÑà Ïî ðåç-òàòàì ÝÃÑà – íå âûÿâëåíî íàðóøåíèÿ ïðîõîäèìîñòè ïðàâîé ìàòî÷íîé òðóáû, ñëåâà âûÿâëåíà îêêëþçèÿ (ôóíêöèîíàëüíàÿ?) ìàòî÷íîé òðóáû, âåðîÿòíî, àìïóëÿðíîãî îòäåëà. ñ ïðàâîé òðóáû ðàñòâîð áûøåë ÷åðåç 1 ìèíóòó. à âîò ñëåâîé òîëüêî ÷åðåç 7 ìèíóò. «÷åðåç 5 ìèíóò Ì-ýõî=11ìì; ñëåâà ïðîèñõîäèò çàïîëíåíèå ôèç ðàñòâîðîì èíòàìóðàëüíîãî, èñòìè÷åñêîãî îòäåëîâ ìàòî÷íîé òðóáû; ñëåâà - òðàíçèòîðíîå ñêîïëåíèå ôèç. ð-ðà â òðóáå ïî òèïó «ãèäðîñàëüïèíêñà» 38 x 22ìì; ÷åðåç 7 ìèí – æèäêîñòè íåò» íî âðà÷ ñêàçàëà ÷òî âåðîÿòíîñòü çà÷àòèÿ âñå ðàâíî åñòü! 3. òàêæå ñäàëà àíàëèçû íà ãîðìîíû Ãîðìîíû: 10 äåíü ÌÖ ÔÑà – 9.2 ìÌÅ/ìë Ëà – 7.8 ìÌÅ/ìë Ýñòðàäèîë – 47.9 ïã/ìë Ãîðìîíû: 29 äåíü ÌÖ Ïðîëàêòèí – 14.7 íã/ìë Ïðîãåñòåðîí – 2.58 íã/ìë Êîðòèçîë – 7.0 (íîðìà îò 5 – 25) òàêæå ïî ðåîìåíäàöèè âðà÷à ñäåëàëè ÓÇÈ â äâå ôàçû öèêëà: Ïî ðåçóëüòàòàì ÓÇÈ (êîòîðûå óäàëîñü óñïåòü ñäåëàòü) Ýíäîìåòðèé â 11 äåíü ÌÖ - 4.5 ìì; çðåþùèé ôîëëèêóë – 14ìì Ýíäîìåòðèé â 28 äåíü ÌÖ - 9 ìì; ãèïîýõîãåííîå æåëòîå òåëî - 14ìì âñå îñòàëüíîå â ïîðÿäêå - áåç ïàòîëîãèé. Âðà÷ ñîâåòîâàëà íàáëþäàòü çà ãîðìîíàìè. òàêæå ÿ íà ïðîòÿæåíèè 8 ìåñÿöåâ äåëàþ ãðàôèêè áàçàëüíîé òåìïåðàòóðû è äåëàþ òåñòû íà îâóëÿöèþ - Îâóëÿöèÿ ñîãëàñíî òåñòó ïðîèñõîäèò ïî÷òè â êàæäîì ìåñÿöå íî íà 17-20 äåíü ÌÖ - à âîò òåìïåðàòóðà ðàñòåò ìåäëåííî íå ñðàçó (åëå äîòÿãèâåò äî 37) è äëèòüñÿ íå áîëåå 10 äíåé. Êîãäà âåðíóëàñü ñ îòïóñêà ñìåíèëà âðà÷à è ïîêàçàëà óæå íîâîìó âñå ðåç-òû îáñëåäîâàíèé è ãðàôèêè Áàçàëüíîé òåìïåðàòóðû: Îí ãîðìîíû íå ïðîâåðÿë (èìåþ ââèäó êðîâü) à ñðàçó âèäÿ ãðàôèêè âûïèñàë ìíå äþôàñòîí: Ïîæàëóéñòà îòâåòüòå 1. ìîæíî ëè ïî ãðàôèêàì îïðåäåëèòü íåäîñòàòîê ïðîãåñòåðîíà ? 2. Ìîæíî ëè ïðèíèìàÿ Äþôàñòîí ïëàíèðîâàòü áåðåìåííîñòü? Íå âðåäåí ëè îí ? (ïðî÷èòàëà íà ñàéòå âñå òåìû ïî ýòîìó ïîâîäó - ïîíÿëà ÷òî ó âðà÷åé íåò åäèíîãî ìíåíèÿ î åãî áåçîïàñòíîì ïðèìåíåíèè âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè è ÷òî íåèçâåñòíî êàêîå âîçäåéñòâèå îí îêàçûâàåò íà ðåáåíêà â äàëüíåéøåì) 3. èëè ìîæåò äåëî íå â ãîðìîíàõ à â ïðîõîäèìîñòè òðóá? Îãðîìíîå ñïàñèáî çà îòâåò ! P.S. çàáûëà ñêàçàòü - ìóæà òîæå ïðîâåðÿëè ò å äåëàëè ñïåðìîãðàììó - ó íåãî âñå â ïîðÿäêå . |
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#3
|
||||
|
||||
Õîòÿ è äëÿ åãî ïðèåìà äîëæíû áûòü ïîêàçàíèÿ...
À ìîæíî ñïðîñèòü - åñòü ëè ó ìåíÿ ýòè ïîêàçàíèÿ? Âåäü äþôàñòîí íàçíà÷àþò â îñíîâíîì ïðè óãðîçå ïðåðûâàíèÿ áåðåìåííîñòè? è åùå îäèí âîïðîñ åñëè ÿ ðåøó ïðèíèìàòü ýòîò ïðåïàðàò èìååò ëè çíà÷åíèå ïðèíèìàòü åãî èìåííî â äåíü îâóëÿöèè èëè íåò ? Âðà÷ ðåêîìåíäîâàë ïðèíèìàòü Äþô - ñ 12 ïî 26 äåíü íî óìåíÿ âåäü öèêë äëèííûé è îâóëÿöèÿ ïðèõîäèòüñÿ íà 17-20 äåíü? Çàðàíåå ñïàñèáî |
#4
|
||||
|
||||
[quote=hoffnung;560999]Õîòÿ è äëÿ åãî ïðèåìà äîëæíû áûòü ïîêàçàíèÿ...
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#5
|
|||
|
|||
Èçâèíèòå, ÷òî âòîðãàþñü â âàø ðàçãîâîð, íî åñòü âàæíîå îáñòîÿòåëüñòâî. Ïî ÓÇÈ îïèñàíèþ ýíäîìåòðèÿ è ñòóïåí÷àòîìó õàðàêòåðó ãèïåðòåðìè÷åñêîãî îòðåçêà êðèâîé ãðàôèêà ÁÒ, äíþ îâóëÿöèè íà 17-20 äíè, Î×ÅÂÈÄÅÍ ÄÅÔÈÖÈÒ ÝÑÒÐÎÃÅÍÎÂ. Íåäîñòàòî÷íîñòü ëþòåèíîâîé ôàçû, â äàííîì ñëó÷àå- íå áîëåå, ÷åì åãî ïîñëåäñòâèÿ. Íàçíà÷åíèå â ÷èñòîì âèäå Äþôàñòîíà ñ 12 ñóòîê, êîãäà åùå íåò äîñòàòî÷íîé ýñòðîãåíèçàöèè, ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âåñüìà ñïîðíûì ðåøåíèåì. Ïðàâèëüíûì áûëî áû äîáàâèòü ýñòðîãåíû â ïåðâîé ôàçå è äîáèòüñÿ ñìåùåíèÿ îâóëÿöèè íà 4-6 äíåé ðàíåå.  ýòîé ñèòóàöèè ïðèåìëåìû Öèêëîïðîãèíîâà èëè Ôåìîñòîí 2/10. Åùå íå ïîìåøàëî áû âûÿñíèòü ïðè÷èíó äåôèöèòà ýñòðîãåíîâ ñêîððåêòèðîâàòü åãî äî íà÷àëà öèêëà ÝÊÎ. Âîçìîæíî, áûëè îïåðàöèè íà ÿè÷íèêàõ?
|
#6
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïðàâèëüíûì áûëî áû íå äàâàòü êîíêðåòíûõ ðåêîìåíäàöèé on-line îòíîñèòåëüíî ëå÷åíèÿ, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ïðèíöèïîâ ýòîãî ôîðóìà. Âîçìîæíû òåîðèòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íà ýòó òåìó, áåç "ïðèâÿçêè" ê êîíêðåòíîìó ïàöèåíòó. ß õîòåë áû ÷òî áû Âû îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå. Ê ñîæàëåíèþ ÷àñòü ïàöèåíòîâ ðàññìàòðèâàþò ðåêîìåíäàöèè íà ôîðóìå êàê íàçíà÷åíèÿ âðà÷à, îñîáåííî åñëè äàþòñÿ ðåêîìåíäàöèè ñ óêàçàíèåì êîíêðåòíûõ ïðåïàðàòîâ è ñõåì èõ ïðèìåíåíèÿ.Îá ýòîì ñëåäóåò ïîìíèòü. Ìîäåðàòîð ôîðóìà Á. Êàìåíåöêèé |
#7
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåé òåìå
ê òåìå î áàçàëüíîé òåìïåðàòóðå: Òî íà äàííûé ìîìåíò ýòî ñàìûé ïðèåìëåìûé äëÿ ìåíÿ ìåòîä Êðîâü íà ãîðìîíû ÿ ìîãó ñäàòü òîëüêî åñëè ðåøóñü íà ÝÊÎ. íå áåðóò è âñå òóò Ìîæíî ëè ÷òîáû íå âåñòè ïóñòóþ äèñêóññèþ âûëîæèòü ãðàôèêè ÁÒ? à íàñ÷åò òîãî ÷òî : ðåêîìåíäàöèè íà ôîðóìå ïðèìåíÿþòñÿ êàê íàçíà÷åíèÿ âðà÷à, - òî ýòî òîëüêî ïîòîìó - ×ÒÎ Ê ÂÀÌ ÁÎËÜØÅ ÄÎÂÅÐÈß à òàêæå îñíîâûâàÿñü íà áîëüøîé áàãàæ îòðèöàòåëüíîãî îïûòà.. Ñïàñèáî |
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#9
|
|||
|
|||
...Èññëåäîâàíèÿ ïîñëåäíèõ ëåò íàãëÿäíî ïîêàçûâàþò, ÷òî êîððåëÿöèÿ ìåæäó èçìåíåíèÿìè áàçàëüíîé òåìïåðàòóðû è îâóëÿòîðíûìè èçìåíåíèÿìè â ÿè÷íèêàõ (ïîäòâåðæäåííûõ ïðè ïîìîùè óëüòðàçâóêîâîãî èññëåäîâàíèÿ) íå ïðåâûøàåò 40%...
= ß áû íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷åí. Íå ñêëîíåí ïåðåîöåíèâàòü, íî è íåäîîöåíêà çäåñü íè ê ÷åìó. Íà ñàìîì äåëå, íà ãðàôèê ÁÒ ìîãóò âëèÿòü äîñòàòî÷íî ìíîãî ôàêòîðîâ, ïðèíîñÿùèõ ñóáúåêòèâèçì â îöåíêó ýòîãî ìåòîäà. Òåì íå ìåíåå, èçó÷åíèå ãðàôèêà ÁÒ - ïðîñòîé, äîñòóïíûé è äîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíûé "äîìàøíèé" ìåòîä, ïîçâîëÿþùèé ïàöèåíòó è ëå÷àùåìó âðà÷ó  ÑÎ×ÅÒÀÍÈÈ Ñ ÏÐÎ×ÈÌÈ ÊËÈÍÈ×ÅÑÊÈÌÈ ÌÀÐÊÅÐÀÌÈ ÎÖÅÍÊÈ ÍÀÑÛÙÅÍÍÎÑÒÈ ÏÎËÎÂÛÌÈ ÑÒÅÐÎÈÄÀÌÈ ÎÐÃÀÍÎÂ È ÒÊÀÍÅÉ ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ î ñëåäóþùèõ õàðàêòåðèñòèêàõ ìåíñòðóàëüíîãî öèêëà: 1/Ïðîäîëæèòåëüíîñòü öèêëà â öåëîì. 2/Ïðîäîëæèòåëüíîñòü ôàçû ïðîëèôåðàòèâíûõ è ïðåèìóùåñòâåííî ñåêðåòîðíûõ èçìåíåíèé. 3/Ñîîòíîøåíèå äëèí ãèïî- è ãèïåðòåðìè÷åñêèõ îòðåçêîâ ãðàôèêà ÁÒ 4/Äèíàìèêó èçìåíåíèé ãðàôèêà ÁÒ â ïåðèîä ïðèìåíåíèÿ ãîðìîíàëüíûõ ïðåïàðàòîâ. 5/Äèíàìèêó èçìåíåíèé ãðàôèêà ÁÒ ïîä äåéñòâèåì ñòèìóëèðóþùèõ ÿè÷íèêè ïðîöåäóð 6/Ïðèçíàêè äèñôóíêöèè ÿè÷íèêîâ â ò.÷. êàê ðåàêöèþ íà ÿòðîãåííîå âîçäåéñòâèå, à èìåííî: äèñôóíêöèÿ ÿè÷íèêîâ ïîñëå îïåðàòèâíûõ âìåøàòåëüñòâ, äèñôóíêöèÿ ÿè÷íèêîâ, êàê îòâåò íà ñòèìóëÿöèþ íåäîñòàòî÷íî ýñòðîãåíèçèðîâàííûõ îðãàíîâ - ìèøåíåé. 7/ Äèñôóíêöèÿ â ðåçóëüòàòå ÂÇÎÒ èëè ñïàå÷íîãî ïðîöåññà. 8/ Âëèÿíèå íà ñèíòåç ýíäîãåííîãî ïðîãåñòåðîíà òåõ èëè èíûõ ïðåïàðàòîâ è ñðåäñòâ, âûðàæåííîå ÷åðåç èçìåíåíèÿ â ñòåïåíè ãèïåðòåðìè÷åñêîãî ýôåêòà. 9/Îðèåíòèðîâî÷íîå ïðåäñòàâëåíèå î ïðåäïîëàãàåìîì äíå îâóëÿöèè. 10/ Êî âñåìó, ãðàôèê ÁÒ óäîáíî èñïîëüçîâàòü, êàê "áåãóíîê" íà êîòîðîì îòìå÷àåòñÿ ïðîäîëæèòåëíîñòü ïðèåìà òåõ èëè èíûõ ïðåïàðàòîâ, ïëàíèðóþòñÿ òå èëè èíûå ìåòîäû äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ, îòìå÷àþòñÿ ðåçóëüòàòû ÓÇÈ, óðîâíåé ãîðìîíîâ è ò.ä.. Íàïðèìåð, ñóùåñòâóþò ðàçëè÷íûå êëèíè÷åñêèå âàðèàíòû òå÷åíèÿ íåäîñòàòî÷íîñòè ëþòåèíîâîé ôàçû (ÍËÔ). Ðàíåå ñ÷èòàëîñü, ÷òî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì ïîäòâåðæäåíèÿ äèàãíîçà ÍËÔ äîëæíî áûòü ñíèæåíèå ñðåäíåãî óðîâíÿ ïðîãåñòåðîíà, ïîëó÷åííîãî ïîñðåäñòâîì òðåõêðàòíîãî èçìåðåíèÿ â ñðåäíå-ëþòåèíîâóþ ôàçó. Ïðè ýòîì, áîëüøèíñòâî àâòîðîâ óêàçûâàëè íà îáÿçàòåëüíîå óêîðî÷åíèå âòîðîé ôàçû ìåíåå 11 äíåé. Ïîçäíåå, ó÷åíûå ñîøëèñü íà òîì, ÷òî ãëàâíûì â îöåíêå ÍËÔ ÿâëÿåòñÿ îòñòàâàíèå ñåêðåòîðíûõ ïðåîáðàçîâàíèé â ýíäîìåòðèè ïî îòíîøåíèþ ê åãî êàëåíäàðíîìó âîçðàñòó íà 2-3 äíÿ. Ïðè ýòîì, åùå íèêòî íå ïûòàëñÿ îòðèöàòü íàëè÷èå ôàêòîðà äåôèöèòà ïðîãåñòåðîíà ïðè ÍËÔ è ñîîòâåòñòâåííî, åãî ãèïåðòåðìè÷åñêîãî ýôôåêòà. Ýòî îáñóæäàåòñÿ ëèøü â òîé ÷àñòè, êàêîé õàðàêòåð íîñèò óêàçàííûé äåôèöèò - àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé, çà ñ÷åò íåñîîòâåòñòâèÿ ÷ðåçìåðíî âûñîêèì çíà÷åíèÿì âòîðîãî ïèêà ýñòðàäèîëà, êîòîðîå ìîæåò èìåòü ìåñòî ïðè íåêîòîðûõ ôîðìàõ ÍËÔ. Òàê èëè èíà÷å, ìíîãèå öèêëû ñ ÍËÔ íà÷èíàþòñÿ íà ôîíå çàäåðæêè ýñòðîãåíèçàöèè è, êàê ðåçóëüòàò, ïðèâîäÿò ê óäëèíåíèþ ïåðâîé ôàçû è âìåñòå ñ ýòèì ê óäëèíåíèþ îáùåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè öèêëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè ïîìîùè ãðàôèêà ÁÒ, âðà÷ó óäîáíî äèôôåðåíöèðîâàòü èìåëî ëè ìåñòî àáñîëþòíîå (ìåíåå 11 äíåé) èëè îòíîñèòåëüíîå óêîðî÷åíèå ãèïåðòåðìè÷åñêîãî îòðåçêà ãðàôèêà ÁÒ. Ýòî ìîæåò ïîìî÷ü â îöåíêå ñòåïåíè äåôèöèòà ïðîãåñòåðîíîâîãî âëèÿíèÿ íà îðãàíû è òêàíè. Âåäü íå ñåêðåò, ÷òî ìåæäó óðîâíåì ãîðìîíîâ â êðîâè è ñòåïåíüþ èõ âîñïðèèì÷èâîñòè òêàíÿìè, íåëüçÿ ïðîñòî òàê ïîñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà.È çäåñü, îöåíêà õàðàêòåðà ãðàôèêà ÁÒ, íàðÿäó ñ ïðî÷èìè ìàðêåðàìè îöåíêè ñòåïåíè ïðîëèôåðàòèâíûõ (ýñòðîãåííîå) è ñåêðåòîðíûõ (ãåñòàãåííîå) âëèÿíèé, êàê òî: óëüòðàçâóêîâîé ìîíèòîðèíã, äîïïëåðîâñêàÿ îöåíêà êðîâîñíàáæåíèÿ æåëòîãî òåëà è âàñêóëÿðèçàöèè ýíäîìåòðèÿ, ïðåäúÿâëåíèå ñïåöèôè÷åñêèõ "æàëîá" íà áîëè â ì.æ, ñëèçèñòûå âûäåëåíèÿ, íàãðóáàíèå, ñóõîñòü âî âëàãàëèùå, ãîëîâíûå áîëè, íàðóøåíèå çðåíèÿ, áîëè â âåíàõ è ò.ä. è ò.ï.) íà ìîé âçãëÿä,ìîãóò áûòü ïîëåçíû â îöåíêå êëèíè÷åñêîé ñèòóàöèè. Íå äàðîì, îïèñàíèå îñîáåííîñòåé ãðàôèêà ÁÒ, äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè, ñîõðàíåíî â áåñòñåëëåðàõ - ïîñëåäíèõ èçäàíèÿõ îáùåïðèçíàííûõ ðóêîâîäñòâ ïî ãèíåêîëîãèè (Íîâàê) è áåñïëîäèþ â áðàêå ( Ëåîí Ñïåðîôô). À òåïåðü åùå ðàç âñïîìíèì, ÷òî ïàöèåíòó ýòî íå ñòîèò íè êîïåéêè. |
#10
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
Óâ. OliverS!
Öèòàòà:
Òåïåðü ïî ïóíêòàì. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ïðîùå îáðàòèòüñÿ ê ñïåöèàëèñòàì, êîòîðûå äèàãíîñòèðóò âñå ïðè ïîìîùè "êîìïüþòåðà". Îáû÷íî ýòè "ñïåöèàëèñòû" äèñëîöèðóþòñÿ íà âîêçàëàõ èëè ñòàíöèÿõ ìåòðî. Öèòàòà:
Öèòàòà:
Êñòàòè, åñëè óæ çàäåéñòâîâàòü ãðàôèê "ïî-ïîëíîé", ìîæíî â íåì ôèêñèðîâàòü ñåìåéíûé áþäæåò (ïðè÷åì åæåäíåâíî), âðåìÿ ïîòðà÷åííîå íà äîðîãó ê ðàáîòå è íàçàä., äà ìàëî ëè çàòåé ìîæåò ïðèéòè â ãîëîâó, êîãäà ó òåáÿ åñòü ÃÐÀÔÈÊ ÁÀÇÀËÜÍÎÉ ÒÅÌÏÅÐÀÒÓÐÛ. È âïðÿìü - ÷åãî æ áóìàãå ïðîïàäàòü....... Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ýòîò ìåòîä ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ æåíùèíàìè â êà÷åñòâå «äîìàøíåãî òåñòà» ïðè çàâåäîìî èçâåñòíîì îòñóòñòâèè ïàòîëîãèè ìåíñòðóàëüíîãî öèêëà äëÿ ïëàíèðîâàíèÿ áåðåìåííîñòè. Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
#11
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
... íå èíôîðìàòèâíî.... = îòðèöàòåëüíûé ïèê ó ÷àñòè æåíùèí â ïðåîâóëÿòîðíûé ïåðèîä ýñòðîãåííîé äîìèíàíòû, îâóëÿòîðíûå + 0,4 Ñ è ãèïåðòåðìè÷åñêèé ýôôåêò ïðîãåñòåðîíà íàáëþäàåìûé ó îñíîâíîé ìàññû æåíùèí óæå îòìåíèëè? Ìîæåò äèíàìèêó ïðîëèôåðàòèâíûõ è ñåêðåòîðíûõ èçìåíåíèé âèçóàëèçèðóåìûõ íà ÓÇÈ íåëüçÿ ñïðîåöèðîâàòü íà ãðàôèê ÁÒ? Ìíå, ëè÷íî, è íå òîëüêî ìíå, ýòî óäîáíî äëÿ ðàáîòû. Äàâàéòå ðàññìîòðèì ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèþ, êîãäà íà ïðèåì ïðèõîäèò æåíùèíà, íàïðèìåð, ñ ãðàôèêàìè ÁÒ çà ïîñëåäíèå òðè ìåñÿöà, èç êîòîðûõ ÿâñòâóåò, ÷òî îâóëÿöèÿ, ïðåäïîëîæèòåëüíî, ó íåå ïðîèñõîäèò íà 9-11 ñóòêè ì.ö. -ýòî ïîëåçíàÿ èíôîðìàöèÿ èëè íåò? Ðàçâå ýòî òàêàÿ èñêëþ÷èòåëüíàÿ ðåäêîñòü? ß Âàñ óâåðÿþ, ÷òî, âî-ïåðâûõ Âû îáÿçàíû îáðàòèòü íà ýòî âíèìàíèå è ïîäñ÷èòàòü ýòè çëî÷àñòíûå 9-11 äíåé (à âðåìÿ-âðåìÿ!!), âî âòîðûõ, ÿ óâåðåí, Âû òàêîé æåíùèíå íå íàçíà÷èòå ÿâêó äëÿ óëüòðàçâóêîâîãî ìîíèòîðèíãà íà äåñÿòûå èëè äàæå íà äåâÿòûå ñóòêè, à ñäåëàåòå ýòî ïðîòèâ ïðàâèë íà äåíü ñåäüìîé èëè âîñüìîé ì.ö.. Òîãäà êàê ñâîå ïåðâîå ÓÇÈ îíà óæå ïðîøëà, êàê è ïîëîæåíî, íà 3-5 ñóòêè ì.ö. ñ öåëüþ èñêëþ÷åíèÿ ïåðåõîäíûõ ôîëëèêóëîâ è ïåðñèñòèðóþùèõ æåëòûõ òåë, îöåíêè îâàðèàëüíîãî ðåçåðâà è èçó÷åíèÿ íåñîîòâåòñòâóþùèõ îòêëîíåíèé â òîëùèíå ýíäîìåòðèÿ. Ìîæíî, êîíå÷íî, ìîíèòîðèòü ôîëëèêóëîãåíåç åæåäíåâíî èëè ÷åðåç äåíü, òîëüêî êàê ïî ìíå - ýòî èç ïóøêè ïàëèòü ïî âîðîáüÿì, íåîïðàâäàííàÿ ðîñêîøü. ....ó ÷àñòè æåíùèí ãèïîòàëàìè÷åñêèå ðåöåïòîðû íå ðåàãèðóþò íà ïðîãåñòåðîí.... = à êàê, áåç ãðàôèêà ÁÒ Âû óçíàåòå, ÷òî ýòà æåíùèíà èç ýòîé ñàìîé ãðóïïû? Äëÿ ýòîãî, êàê ìèíèìóì, íå ìåøàåò ñîïîñòàâèòü êðèâóþ ÁÒ ñî çíà÷åíèÿìè ïðîãåñòåðîíà. Áîëåå òîãî, ÿ óòâåðæäàþ, ÷òî ó îñíîâíîé ãðóïïû æåíùèí ñèñòåìàòè÷åñêè îòìå÷àåòñÿ òåðìîãåííûé ýôåêò ïðîãåñòåðîíà, è ýòî íàõîäèò ñâîå îòðàæåíèå â çàêîíîìåðíîñòÿõ èõ êðèâîé ÁÒ. ....Ïî òåì æå ïðè÷èíàì èíôîðìàöèÿ íåèíôîðìàòèâíà (äèñôóíêöèÿ ÿè÷íèêîâ).... =Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ó îñíîâíîé ãðóïïû æåíùèí ñ äèñôóíêöèåé ÿè÷íèêîâ, ïðîöèòèðîâàííàÿ â Âàøåì ïîñòå çàêîíîìåðíîñòü, îòðàæåííàÿ â êðèâûõ ÁÒ, íà ñàìîì äåëå ôèêöèÿ? ..äèñôóíêöèÿ ÿè÷íèêîâ â ðåçóëüòàòå ÂÇÎÒ èëè ñïàå÷íîãî ïðîöåññà... =Íåò íåîáõîäèìîñòè äîêàçûâàòü, ÷òî ëþáîé âîñïàëèòåëüíûé ïðîöåññ, â ò.÷. è ÂÇÎÒ ìîæíî çàïîäîçðèòü ïî ãðàôèêó ÁÒ. "Íåìîòèâèðîâàííûå" ñâå÷êè íà ôîíå ïðîñòóäû è ò.ï. Ïîñìîòðåâ íà ãðàôèê, âû ìîæåòå ïðåäïîëîæèòü íàðóøåíèå ïðàâèë èëè óñëîâèé çàìåðà áàçàëüíîé òåìïåðàòóðû, èëè äðóãîé àðòåôàêò âëèÿíèÿ, âêëþ÷àÿ òó æå ÎÐÂÈ. Íàìè áûëè ïîëó÷åíû äàííûå, ïîêàçûâàþùèå âëèÿíèå ïëîñêîñòíûõ ñïàåê ÿè÷íèêîâ íà ôóíêöèþ æåëòîãî òåëà. Óðîâíè ñåêðåöèè ïîëîâûõ ñòåðîèäîâ è â áîëüøåé ñòåïåíè, ïðîãåñòåðîíà, èçìåðåííûå â ñðåäíå-ëþòåèíîâóþ ôàçó, ó æåíùèí ñ ïëîñêîñòíûìè ñïàå÷íûìè ïðîöåññàìè è íîðìàëüíûìè çíà÷åíèÿìè áàçàëüíîãî óðîâíÿ ãîíàäîòðîïèíîâ, îêàçàëèñü íèæå ÷åì â êîíòðîëüíîé ãðóïïå ó çäîðîâûõ æåíùèí.  äàííîì ñëó÷àå êðèâûå ÁÒ, õîòü è íå èìåëè, õàðàêòåðíûå äëÿ äèñôóíêöèè ÿè÷íèêîâ åæåäíåâíûå "áðîñêè", íî îòðàæàëè ïðèçíàêè ïîçäíåé îâóëÿöèè ñ õàðàêòåðíûì ñòóïåí÷àòûì ïîäúåìîì ïðåäîâóëÿòîðíîé òåìïåðàòóðû è îòñóòñòâèåì âûðàæåííîãî îòðèöàòåëüíîãî ïðåîâóëÿòîðíîãî ïèêà ÁÒ. ...Ýòî ìîæíî îòðàçèòü â öèôðàõ?? íà ãðàôèêå?? è ïðîâåñòè äèô. äèàãíîñòèêó?... = Íåò, êîíå÷íî. Íå ñëåäóåò ïåðåîöåíèâàòü êëèíè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü è ðîëü â äèô. äèàãíîñòèêå ãðàôèêîâ ÁÒ. Ïîïðîáóåì âåðíóòüñÿ ê ðàíåå îïèñûâàåìîé ñèòóàöèè ñ îâóëÿöèåé íà 9-11 ñóòêè.  ýòîì ñëó÷àå, âðà÷ íàõîäèòñÿ ïåðåä íåîáõîäèìîñòüþ ïðîâåñòè äèôôåðåíöèðîâàííóþ äèàãíîñòèêó ìåæäó ïåðåõîäíûì ôîëëèêóëîì èç ïðîøëîãî öèêëà (òàêîâûå ÷àñòî äîñòèãàþò îâóëÿòîðíûõ ðàçìåðîâ è ñîäåðæàò ÿéöåêëåòêè, ñïîñîáíûå äàòü ïîòîìñòâî) è âíîâü âûðîñøèì çà íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ìåíñòðóàöèè (ñêîðåå âñåãî áóäóùåé ôîëëèêóëÿðíîé êèñòîé) êîðîòêèé âåê êîòîðîé îáû÷íî íå ïðåâûøàåò ïðîäîëæèòåëüíîñòè îäíîãî öèêëà. Íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî ñäåëàòü íå äåðæà â ðóêàõ ãðàôèêè êðèâîé ÁÒ óæå ïîñò ôàêòóì? Íå çíàþ. À âåäü îò ýòîãî çàâèñèò òàêòèêà äàëüíåéøèõ äåéñòâèé âðà÷à. ...Âàøè äîâîäû òîëüêî äîêàçûâàþò íåöåëåñîîáðàçíîñòü ïðèìåíåíèÿ ýòîãî ìåòîäà èññëåäîâàíèÿ... = ß òàê íå äóìàþ. Âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ èìååò ñìûñë, êîãäà åå ëåãêî ìîæíî ïðîàíàëèçèðîâàòü âî âðåìåííîì ïðîìåæóòêå. Áåç ãðàôèêà ÁÒ, ìíå ëè÷íî, ýòî äåëàòü êðàéíå íå óäîáíî. ...Ìîãó ëèøü ïîâòîðèòñÿ. Âðà÷ó íå ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü ýòîò ìåòîä èññëåäîâàíèÿ. Ýòîò ìåòîä ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ æåíùèíàìè â êà÷åñòâå «äîìàøíåãî òåñòà» ïðè çàâåäîìî èçâåñòíîì îòñóòñòâèè ïàòîëîãèè ìåíñòðóàëüíîãî öèêëà äëÿ ïëàíèðîâàíèÿ áåðåìåííîñòè.... = êàê âèäèòå, íå òîëüêî ÿ, íî è àâòîðû ñîâñåì "íåîòå÷åñòâåííûõ" áåñòñåëëåðîâ ïî êîòîðûì è ñåãîäíÿ ó÷àòñÿ âñå ãèíåêîëîãè è ðåïðîäóêòèâíûå ýíäîêðèíîëîãè ÑØÀ, è íå òîëüêî ÑØÀ, ìîé äîêòîð, íàïðèìåð, ó÷èëàñü è ñäàâàëà ïî L.Speroff, òåñòû â Èçðàèëå, ñ òàêèì óòâåðæäåíèåì íå ñîâñåì ñîãëàñíû.  êîíöå-êîíöîâ, âû îòðàæàåòå òî÷êó çðåíèÿ îäíîé ãðóïïû ñïåöèàëèñòîâ, à ÿ äðóãîé. Ê ñ÷àñòüþ, ÿ íå âèæó êàêèõ-ëèáî ñåðüåçíûõ ïðîòèâîðå÷èé â îáåèõ êîíöåïöèÿõ, âåäü ãðàôèêè ÁÒ íå ÿâëÿþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì òåñòîì, à ëèøü âõîäÿò â ñîáèðàòåëüíîå ïîíÿòèå "òåñòû ôóíêöèîíàëüíîé äèàãíîñòèêè", êîòîðûå, ÿ íàäåþñü ïîêà ìû îòìåíÿòü íå áóäåì Ñïàñèáî çà, íàäåþñü, ïëîäîòâîðíóþ äèñêóññèþ. Ñ óâàæåíèåì, |
#12
|
||||
|
||||
Ìíå æàëü, ÷òî ÿ íå ñìîã íàéòè äëÿ Âàñ óáåäèòåëüíûõ àðãóìåíòîâ îòíîñèòåëüíî íåöåëåñîîáðàçíîñòè ýòîãî ìåòîäà èññëåäîâàíèÿ.
Äàëåå íàøà äèñêóññèÿ íå èìååò ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà è áóäåò íàïîìèíàòü ñïîð àâòîëþáèòåëåé, ïðåäïî÷èòàþùèõ îòå÷åñòâåííûé àâòîïðîì (êàê ïðèìåð çàïîðæåö) è ëþáèòåëåé èíîìàðîê. Ó êàæäîãî íàéäåòñÿ ìàññà àðãóìåíòîâ, íî êàæäûé ðàçúåäåòñÿ íà ñâîåì àâòîìîáèëå. Êòî-òî íà íîâåíüêîì çàïîðîæöå, êòî-òî íà ïîäåðæàííîì ìåðñåäåñå. |
#13
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ñ óâàæåíèåì, |