"Застойный сосок" обоих глаз, ребенок 1 год 9 мес. Прошу прокомментировать назначения

[Nadindan]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Мальчику 1 год 9 месяцев, в целом здоров, за исключением неперносимости белка коровьего молока, наблюдается у гастроэнтеролога, безмолочная диета. Рост около 90 см, вес 11.200 гр.

Сегодня поехали с ребенком на плановый осмотр к офтальмологу. До этого были у другого врача 7-9 месяцев ребенка, точно не помню. Сказали, вариант нормы. В год не были. Вот сейчас, ближе к 2 годам, решили проверить зрение, и нас ошарашили.

Врач насмотрела в глазном дне всяких ужасов, сто раз спросила, нет ли у ребенка неврологических нарушений, не состоим ли мы на учете у невролога, не делали ли ЭЭГ и даже МРТ мозга (!!!) и т.д. Я, честно сказать, в полной растерянности и в ужасе, так как ребенка ничего не беспокоит, развивается в пределах возрастной нормы, у невролога наблюдаемся, врач малышом довольна, никогда ни на какие УЗИ и прочие обследования ГМ не направляла, ибо поводов для этого не видела. В роддоме делали нейросонографию, все в пределах нормы, за исключением псевдокист, которые, насколько мне известно, выявляют у большинства младенцев (у старшего то же самое было, поэтому я не паниковала и по всяким ЭЭГ малыша не таскала). И тут такое... Офтальмолог с 25-летним стажем, сказала, что такую картину глазного дна за свою практику видела считанные разы, и это были в основном пожилые люди. Отправила нас на кучу обследований: ЭЭГ, МРТ, на консультацию невролога и в краевой центр охраны зрения на консультацию других офтальмологов. Сказала, что такую картину может давать, например, высокое внутричерепное давление и другие патологии ГМ. ( Либо, добавила она, это может быть просто индивидуальной особенностью и ни о чем плохом не свидетельствовать. Я очень беспокойная мамаша, по любому поводу (а часто и без веских поводов) обследую детей, но тут на ровном месте такое... Нет слов, простите за эмоции.

Я понимаю, что заочно сложно о чем-то говорить, но, может быть, вы сталкивались с подобным и сможете что-то посоветовать? Выписку с результатами осмотра, заключением и рекомендациями прилагаю. Еще врач сказала, что для этого возраста у ребенка "всего плюс 1", а должно быть около "плюс 3", но что все равно это не должно давать такую картину глазного дна. Если это важно, ребенок перед тем, как ему закапали глаза, сильно орал, потом успокоили, дал посмотреть себя нормально. Врач сказала, что ор не мог повлиять. Очень жду ваших рекомендаций. С перепуга уже записала ребенка на сегодняшний вечер на МРТ, но не представляю, как его будут проводить без наркоза, ибо под наркозом только в стационаре, да и действительно ли так необходима МРТ, неизвестно. Но я не успокоюсь уже, пока не сделаем.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Nadindan]

Читаю подобные темы. Появилась надежда на псевдозастойный сосок. У ребенка выражены лобные бугры, большие глаза, высокий лоб.. Мы всегда это считали индивидуальными особенностями. Рост головы был в норме. Читаю Интернет и душа в пятки уходит: в большинстве случаев причиной застойного соска являются опухоли ГМ. ( Но разве могут они бессимптомно протекать и выражаться только в застойности этой?

[optomate]

ребенка ничего не беспокоит, развивается в пределах возрастной нормы

Не паникуйте. Доктору спасибо за акцентирование внимания, но покажитесь еще одному специалисту, а может и не одному.

[Nadindan]

Спасибо за ответ. Правда, не совсем поняла его. Спасибо кому? Офтальмологу? Конечно, покажемся ещё и ещё, уже записались к хорошему детскому офтальмологу, я к нему и старшего ребёнка водила, но запись обычно за месяц минимум, а тут решила сводить поближе к дому на свою голову..

Мы с МРТ. Естественно, ничего сделать не получилось, верещит благим матом. ( Попробуем ещё в понедельник оставить его без дневного сна и вечером на МРТ усыпить, но аппарат громкий, боюсь, тоже ничего не выйдет. ( Остаётся вариант под наркозом, но это сложно, если только удастся договориться в стационаре платно.

Как Вы считаете, показано ли ребёнку МРТ? Повторюсь: неврологической симптоматики нет. В понедельник ещё к неврологу своему записались. Но я с ума сойду за эти дни.

[optomate]

Повторюсь: неврологической симптоматики нет.

Обследуйтесь планово, без горячки.

[Nadindan]

Извините, меня так перетрясло за сегодняшний день, что горячка уже цветет махровым цветом, нет никаких сил ждать и "бездействовать". Я правильно понимаю, что планово - это не на МРТ, а к неврологу и другому офтальмологу в первую очередь? А сам по себе, без симптоматики, такой диагноз насколько страшен? Я, наверное, уже не смогу успокоиться, пока не сделают МРТ. Уже ищу вовсю пути, где сделают под наркозом. Жуть какая.

[Nadindan]

Нашла, где сделают. Наркоз Пропофол, 10-15 минут исследование. Этот наркоз не слишком "страшен"? Старшему ребенку лечили зубы под Севораном, и у меня стереотипное мнение, что все остальное - это ужасно. Хотя, в сравнении с тем, что мне наговорил офтальмолог, Пропофол уже воспринимается "безобидной валерьянкой".

[Udodov]

Вы понимаете русский язык?! Не паникуйте! Сходите к другому офтальмологу сначала, в потом про севоран и пропофол читайте

[Nadindan]

Спасибо. После шока такого (одно дело, когда проблемы явные, и ты идешь к специалисту за выяснением причин этих проблем, а другое - когда на фоне полного внешнего благополучия тебя ТАК огорошивают) я не то что русский язык перестала понимать, я Ф.И.О. свои забыла.

Поняла всё, ещё раз спасибо. Не сойти б с ума до вторника (прием другого офтальмолога, мнению которого доверяю, 28 февраля).

[Nadindan]

Извините, не могу себе места найти. Врач в красках рассказывала мне о "лисьих хвостах", обнаруженных в глазном дне моего ребенка. Я уже вдоль и поперёк изучила тему застойного и псевдозастойного диска. Читаю, что нередко эти "лисьи хвосты" являются особенностями эмбрионального развития и внешне могут напоминать картину ЗДЗН. И друзы скрытые тоже могут давать такую картину.

Вы только не гневитесь, пожалуйста. Я понимаю, что лезу в неведомые мне области, просто со вчерашнего дня перестала есть и спать, еле передвигаюсь, в голове страшные картины, но ничего поделать не могу. Ребенок, меж тем, продолжает радоваться жизни и даже не подозревает о всяких "хвостах" в своём глазном дне. ( На словах мне врач говорила про "вспышки" и "хвосты", а в заключении обозначила это как "вату", но речь об одном и том же.

Действительно ли даже опытному офтальмологу сложно дифференцировать истинный застойный диск и псевдо-? И бывает ли бессимптомная внутричерепная гипертензия, обусловленная какой-либо серьёзной патологией? Не могу все это переварить и спокойно дождаться приёма другого офтальмолога. К счастью, удалось перенести приём со вторника на понедельник, но все равно ещё очень долго ждать, я с ума сойду. Ещё раз простите за эмоции. Понимаю, что вам они совершенно неинтересны.

[DrWORONZOff]

Может те самые "миелиновые волокна?" и есть причина бледности и стушёванности границ.
Фото глазного дна на ретинальной камере сняло бы массу вопросов (для нас) или мнение другого толкового очного врача (для Вас).

[Nadindan]

Большое спасибо за ответ. Буду сегодня "мучить" врача и по поводу спонтанного пульса, и по поводу фото дна. Главное - чтобы была эта ретинальная камера там, но этот центр считается одним из двух главных в городе и даже крае. Если этот агрегат не что-то "космическое", думаю, должен быть.

У невролога уже побывали сегодня, врач опытный, со "сложными" детьми работает тоже, мы с полугода у неё наблюдаемся. Понаблюдала за ребёнком, проверила рефлексы, чем-то по голове "постучала"... Малышом осталась довольна, сказала, что на сегодняшний день поводов для таких серьёзных исследований, как МРТ, нет. Про ЭЭГ и вовсе сказала, что ничего оно в данной ситуации не покажет, смысла делать нет. Рекомендации: наблюдение в динамике, при отсутствии жалоб осмотр через 6 месяцев. Контроль состояния глазного дна у окулиста.

Вроде немного ободрил меня невролог, но я сейчас в таком состоянии, что в любом недомогании и плаче ребёнка буду находить "страшные симптомы". Так что вся надежда на другого офтальмолога и на вас, уважаемые врачи.

[DrWORONZOff]

Хороший у Вас невролог. Ей бы и глазное дно самой ещё посмотреть (некоторые неврологи умеют).
По поводу фото не настаивайте, просто спросите у врача:
- А нет ли возможности сделать цветное фото глазного дна, чтобы в динамике наблюдать было легче?

[Nadindan]

Большое спасибо! Невролог, да, очень хороший. Я долго искала такого, который не назначает кучу исследований по любому писку ребенка, а обоснованно подходит к обследованиям и назначениям. До настоящего времени мой малыш не выпил ни одной "неврологической" пилюли, и развивается в норме. Есть с чем сравнить: старший, при сходных данных, к этому возрасту уже имел медицинскую карту, толстенную, как у 90-летнего старца, и был запичкан уколами Кортексина и всякими Диакарбами/Фенибутами.

В общем, съездили мы... Я врачу не говорила, каких именно ужасов нам насмотрели, просто сказала, что жалоб нет, но мы после консультации другого офтальмолога, который до смерти меня перепугал. Врач сама сказала, что пока не надо показывать никакие выписки, что будет проводить обычный осмотр, не ориентируясь ни на чьи данные. Смотрела гораздо дольше, чем предыдущий специалист. Помимо обычного осмотра "в окошко", надевала себе на голову какой-то хитрый агрегат оптический и через него тоже смотрела. И еще делала УЗИ. Правда, я не поняла, что это УЗИ (какую-то "ручку" к веку прикладывала, и на мониторе "кривая" вырисовывалась), врач потом объяснила. Сказала, что все там хорошо.

По поводу спонтанного венозного пульса. Спросила. Врач сказала, что явной пульсации не отмечает. ( И тут же сказала, что это ни о чем плохом не говорит. Ну, как врачи с РМС пишут, что, если есть, хорошо, если нет - еще не значит, что плохо. Хотя, конечно, лучше бы был, мне было бы спокойнее. Фото глазного дна в этом центре не делают, к сожалению, только в МНТК, но туда не пробиться, запись за полгода.

Итак. Картину ГД этот офтальмолог тоже видит "нестандартной". В заключении тоже есть такие страшные для меня слова, как "стушеванность" и "проминация", НО диагноз ставит ребенку в корне другой: друзы. Еще во время осмотра ребенка она миллион раз под разными углами смотрела и сама себе говорила что-то вроде: "Ага, вот оно как... друзы, что ли... Друзы...". Выписку прилагаю. Я миллион раз спросила про застойные диски, показала ей после осмотра выписки предыдущего офтальмолога, врач своего мнения не изменил: диагноза застойных дисков не ставит. Долго объясняла, показывала на разборной модели глаза, как и почему друзы могут вызывать стушеванность и проминацию. Показаний для проведения МРТ на сей день тоже не видит. Сказала, что, если бы это были истинные ЗД и причина была бы в ГМ, то была бы симптоматика, а здесь, если и есть какие-то особенности и/или проблемы, то они связаны непосредственно с глазами, а не с ГМ. Ну и для пущей убедительности посоветовала прийти еще в субботу на консультацию профессора. Профессор - заведующая детским отделением в МНТК, то есть "круче" нее в нашем городе уже нет никого. Я спросила, не сомневается ли врач в диагнозе, она сказала, что застойных дисков точно не ставит, а по поводу друз как раз-таки профессор и подтвердит.

В общем, я немного успокоилась. Но все равно буду переживать до субботы. Что там этот профессор еще насмотрит.. Мне бы, честно сказать, хватило мнения и этого специалиста, я давно ее знаю как толкового врача, доверяю (со старшим ребенком ходили), к ней даже после "крутых" профессоров иногда приезжают за независимым мнением, но она, видимо, осознав степень моей паники, решила уже до профессора довести.

В общем, вот так. И полегче вроде стало на душе, и все еще не очень. Я готова ко всяким нюансам глазного дна, будь то друзы или миелиновые волокна, только бы не какой-то ужас в голове ребенка. К слову сказать, миелиновых волокон, "лисьих хвостов" и ватообразных очагов этот врач не увидел, я сто раз переспросила. В общей сложности 1,5 часа мы там пробыли.

Как вы считаете, можно ли мне успокоиться и без паники ждать консультации профессора? Всячески гоню мысли об МРТ под наркозом, но уж больно меня напугала предыдущий врач. Если бы я изначально пошла к этому и услышала про друзы, я бы даже к профессору не пошла. Рекомендации - наблюдение раз в полгода при отсутствии жалоб. И еще посоветовали сделать процедуру ЗВП (зрительно вызванные потенциалы). Толковая это процедура? Уже записались на четверг.

Большое спасибо вам за внимание к моей теме.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DrWORONZOff]

Друзы лучше, чем застойные диски и друзы не требуют лечения. Поздравляю Вас.
А ЗВП и консультация профессора не навредят. Хотя как Вы сами сказали, на этом можно было и остановиться, и просто наблюдать в динамике у этого же окулиста, что смотрел сегодня.