Причина-СПКЯ. Сложный случай?

[Rayna]

А разве не этим Вы занимались, принимая вначале ципротерона ацетат(Диане-35)-прямой антиандрогенный эффект, а ныне - метформин (опосредованное действие)?

Уважаемый OliverS,, насчет Диане-35 так скажу (только не бейте сильно) - я категорическая противница КОК при СПКЯ (при планировании беременности) именно как пациентка. Даже если как врач я могу понять обоснованность их назначения при СПКЯ и т.д., то ни я сама, ни еще десятки женщин-подруг по несчастью никакого эффекта положительного не почувствовали на себе. Сразу же после отмены у меня например все вернулось, в том числе и возрос уровень андрогенов (по себе заметила, да и анализы подтвердили). Т.е. вывод Диане-35 и др. действуют только в момент приема!
С другой стороны как я поняла у всех разная степень выраженности,и тип СПКЯ (их же поделили на 6 видов), может при каких-то случаях и помогает, но не в моем.
а вот насчет Метформина, мне и самой интересно что будет. Я полагаю что в прошлый раз дозировка была недостаточной (500мг 1 раз в день)= этого хватило на восстановление худо-бедно овуляции и небольшое снижение андрогенов по анализам. Сейчас дозировка 850 мг 1 раз в день (иногда добавляю 425мг утром), но я уже отмечаю через месяц от начала приема косметический эффект.

[Melnichenko]

Райанна, а какая Вам разница, сколько тестостерона плывет в кубитальной крови? Кто и когда рекомендовал при СПКЯ контроль непрерывный андрогенов крови как КРИТЕРИЙ лечения?
Почему Вас так радует суррогатный маркер? Вам ведь беременность нужна?

Еще раз - СПКЯ имеет сам по себе тенденцию к улучшению - эта демократия в яичнике, когда все фолликулы равны и ни один из них не может выйти в главные с годами и паденим АМГ как-то порой самоликвидируется - да ведь не занешь , у кого сие произойдет..
Как мы боялись в наши 70-е рака эндометрия и как боялись гиперстимуляции на кломифене - но поняли , что КОК профилактирует рак эндометрия , а с кломифеном тоже вроде как обходилось ..

Метформин УВЕЛИЧИВАЕТ число беременностей - но НЕ РОДОВ ( чувтсуете разницу? ) , более того , правда , в малом количестве исследвоаний и ксеникал дает такой же результат , и росиглитазон ..

Нужна беременность - кломифен ( хоть на фоне метформина) и тд

А ребаунд - у кого -то будет , у кого-то нет .. Вообще 12 % беременеют вдруг и без всякой нашей помощи , у мнея ( страшно теперь вспомнить ) дама в 45 , похудев со своих 150 до каких -нибудь 130 заберемеенла на верошпироне и пришла ко мне разъяренныя - миолма, дескать , растет ..
А миоме было как раз уже 16 недель , и родилась она милой девочкой - но поликистоз стал очевиден уже к 13 годкам...

[Rayna]

Уважаемая, Галина Афанасьевна, благодарю за комментарии:

Кто и когда рекомендовал при СПКЯ контроль непрерывный андрогенов крови как КРИТЕРИЙ лечения?
Почему Вас так радует суррогатный маркер?

Для меня повышенные андрогены не повышают шансов на нормальную беременность, если я правильно поняла,и даже наоборот, хотя бы потому что подавляют эстрогены и тормозят овуляцию и возможно влияют на качество фолликула ..А как же невынашивание при повышенных андрогенах, это разве не доказанный факт? Про НЛФ я знаю, но не всегда прием даже высоких доз утрожестана позволяет сохранить беременность, и неужели нет никакой альтернативы?? А сколько вообще этого утрожестана можно и нужно принимать? Были какие-то исследования?

Вам ведь беременность нужна?Нужна беременность - кломифен ( хоть на фоне метформина) и тд

Но беременность у меня была, правда не на кломифене, а вот на кломифене 2 раза не получилось беременности при доказанной овуляции и нормальной СГ (трубы правда не проверены, но нормальная Б маточная тоже была подтверждена на узи ранее) Хотя с выводами о кломифене я наверное поторопилась и 2-х циклов было просто недостаточно.

Метформин УВЕЛИЧИВАЕТ число беременностей - но НЕ РОДОВ ( чувтсуете разницу? )

Чувствую, более того я живое тому подтверждение..к сожалению, поэтому ищу выход из этой ситуации: на форуме, в статьях и т.д.

да ведь не занешь , у кого сие произойдет..у мнея ( страшно теперь вспомнить ) дама в 45 ,

я не готова столько ждать..Вернее, я не могу надеяться на случай, потому что действительно неизвестно когда он будет. может чере месяц, а может через 5 лет..
Еще раз спасибо за Вашу помощь!

[Melnichenko]

Сообщение от Rayna

Для меня повышенные андрогены не повышают шансов на нормальную беременность, если я правильно поняла,и даже наоборот, хотя бы потому что подавляют эстрогены и тормозят овуляцию и возможно влияют на качество фолликула ..А как же невынашивание при повышенных андрогенах, это разве не доказанный факт?

Ни один зарубежный учебник НЕ расматривает как причину невынашивания увеличение уровня тестострона - каr невозможность зачатия - конечно ( при вирильном с-ме нельзя зачать , но даже опухоль яичника вирилизирующая возникшая при беременности не мешает выносить ) Анвуляция сама по себе увеличивает андрогены Б но если нет увеличения клитора, значит , некоего существенного увеличения уровня андрогенов не было - а пограничная цифирь и есть пограничная .
У беременной уровень тестострона увеличивается в несколько раз в норме - до увеличения в 20 раз.
Поэтому все наши великие ученые и получили при невынашивании увеличение уровня тестостерона - потому как он вообще увеличен при беременности.
Еще и еще раз - определение того или иного параметра проводится людьми , с помощью сделанных людьми наборов - если даже на бумажке цифирь будет идеальна, заменит ли она Вам овуляцию ?

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо Вам еще раз за объяснения!

определение того или иного параметра проводится людьми , с помощью сделанных людьми наборов - если даже на бумажке цифирь будет идеальна, заменит ли она Вам овуляцию ?

Нет, конечно, не заменит, но когда проблемно все куда не посмотри (с циклом, с зачатием, с вынашиванием), то пытаешься все гормоны более-менее приблизить к каким-то цифрам которые у большинства фертильных женщин с нормальной беременностью.
И еще, я цепляюсь к эндометрию, он у меня не просто плохой, а ужасный, я не думаю что это способствует беременности даже при доказанной овуляции. Что с этим делать?????? Вот я и ищу выход, снижая андрогены- повысить эстрогены....Это неправильный подход?

[Melnichenko]

Райанна, я честно пыталась Вам рассказать о том, что копание в суррогатных показателях не просто трудоемко и затратно , но и создает ненужные стрессорные моменты - Вы не хотите меня слушать и слышать , что тем более печально , поскольку Вы врач.

Проведение научной работы требует определенной квалификации , проведение лечебной- другой квалификации , чтение же статей с низким уровнем научной доказательности во имя лечения себя самой чревато ненужными стрессорными воздействиями.

Но это Ваше право - пока не кончатся деньги , платить за ненужные исследования
Если бы при этом затрачиваемые Вами суммы были экономически выгодны для страны - слова бы не сказала, эту функцию - приведние работы лечебных учреждений внекое соотвествие с разумом выполняют в мре страховые компании - у нас их роль ничтожна ,

Но отвлечение людей на нищенском пособии для совершнения ненужных деяний и расход средств на приобретение ненужных реактивов с загрязнением окружающей среды не радует.

В нормальном мире алгоритм следующий - цель - ее кратчайшее достижение при необходимом и достаточном минимуме исследований ( по этим вопросам есть гайды )
В нашей стране - чемодан анализов и их повторение для заполнения нового чемодана ,,.

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна, я Вас слушаю и слышу, я понимаю о чем Вы говорите, более того Вы мне очень помогли с осмыслением моей проблемы и путей ее решения! Отдельное спасибо за дексаметазон, я понимаю что он был не нужен мне по крайней мере на этом этапе, без доказанного ВДКН. Но еще мне как и врачу просто напросто интересно что происходит в моем организме, поэтому я и сдавала эти все анализы и делала УЗИ...Сейчас когда все более-менее понятно и ясно в какую сторону двигаться я буду более спокойной. Единственный вопрос с эндометрием остается открытым: зачем мне овуляция с эндометрием в 5-6 мм?Даже на фоне приема эстрогенов он такой.. Это объективные данные и я не знаю что с ними делать....
Еще раз огромное спасибо Вам и за терпение тоже!
И еще маленький вопросик, я знаю что лапароскопическия каутеризация яичников идет далеко не первым этапом при СПКЯ, но нет ли данных в литературе, что она увеличивает число родов?

[Melnichenko]

Разумеется увеличивает ( по сравнению с отсутствием лечения ) , увеличивает по сравнению с оным и метформин - но уменьшает при неудаче число беременностей ( почему и не деяние номер 1 сейчас ).
Зачем овуляция с эндометрием в 5 мм? А что мешает кломид с подготовкой эстрогенами? Глядишь , и эндометрий подрастет - вы слишком мыслите категорично ЗНАНИЯМИ финудаментальными сегодняшнего дня - ау как завтра откроют новые рецепторы ?


Вам надо мыслить КЛИНИЧЕСКИ доказанными категориями сегодняшнего дня - если бы для внедрения аспирина требовалось знание фундаментальных основ, он лежал бы на полке 50 лет , виагру открыли на другой фирме задолго до Пфайзера, но поскольку ее хотели использовать как кардиальное средство , обнаруженый совсем не в том месте эффект заставил отложить препатат ..
Понимаете , овуляция легче всго возникает , когда голова свободна и задействованы совсем други органы ...

Давным давно, когда я поступала в аспирантуру ИЭЭи ХГ ( теперь ЭНЦ ) - только никому не рассказывайте оодин уже покойный член приемной комисси спрросил меня ( мы к тому времени были соавторами по превому в СССР описанию с-ма Сиппла ) - что тебя спросить на экзамене
Я сказала ( сне казалось , я это хорошо знаю ) с-м Штейна - Левенталя ( появился кломид , я его уже назначала и пр )

ПОкойный же ( а тогда аспирант 1 года , имевший тему по с-му Ш-Л ) Саша Пищулин узнав о моем ответе сказал -" сумасшедшая, это так сложно"..

Вот это диалог я и вспоминаю всю жизнь - появится что-то новое , и кажется вот оно все известно , как легко ,,
Проходит пяток лет - и новые проблемы..
Но детки рождаются , жизнь идет ..

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна, огромное Вам спасибо, Вы мне помогли не только рекомендациями, но и морально, что не менее важно! Вы правы, наука не стоит на месте, может еще что-нибудь новое придумают, в любом случае я знаю теперь в каком направлении двигаться и многие вещи мне человеку, который думал что знает о СПКЯ все, хотя бы потому что я уже 2 года практически только этим и занимаюсь, оказались для меня неожиданными, буду стараться расти в профессиональном плане! И голову тоже постараюсь отключить, потому что понимаю, что зачатие это все же таинство неподвластное науке...

[Melnichenko]

Райанна,ведь у Вас сейчас акация в цвету, правда ? Вот сейчас и вправду время для любви и выключения головы..
Смешно , но я два года назад в Париже и вот две недели назад в Риме под акациями все вспоминала об Одессе - в которую было так легко приехать в детстве и куда я вряд ли приеду теперь и буду тосковать по ней в других странах.. Как там лестница?

[Rayna]

У нас действительно сейчас очень-очень красиво: цветет акация, каштаны (их больше), море уже теплое. Лестница все на том же месте . Новый памятник Екатерине II поставили на площади недалеко от Потемкинской лестницы. А еще Оперный театр полностью отреставрировали и он стал еще великолепней! Так что приезжайте обязательно когда появиться свободное время!!
Еще раз СПАСИБО!