Короткий протокол?

[Svetlyachok3]

Уважаемые Врачи этого форума!
Подскажите новичку в ЭКО. Мне 27 лет. Было 2 внематочные беременности, обе в ампулярной отделе (если правильно я написала, в начале трубы возле яичника). Осталась одна труба "пластика". Собираюсь вступать в протокол. Уровень ФСГ/ЛГ на 2 д.ц. 8,49/1,482. У мужа СГ в последней СГ - 8% активноподвижных. Врач предлагает ультракороткий протокол. Схема такова:
2 д.ц - сдача ФСГ-Лг, УЗИ, диферелин 0,1.
3д.ц. диферелин 0,1, гонал Ф - 225, менопур - 75
4д.ц. диферелин 0,1, гонал Ф - 225, менопур - 75
5-8 д.ц. гонал Ф - 225, менопур - 75
9д.ц. УЗИ, цетродид 0,25мг (9-11д.ц.)
дальше еще нет назначений.

Вопросы таковы -
1. По-вашему мнению в моей ситуации - это лучший протокол или нет? (то есть надо мне или не надо длинный протокол)

2. после введения цетродида - что будет дальше - сразу пунция или еще надо будет колоть ХГ? и на какой примерно д.ц. будет пунция?

3. подсаживать в моем случае надо бластицист или не имеет значение? Я читала статьи, что подсадка блатоцисты уменьшает риск внематочной. Но так же читала, что до бластоцисты многие эмбрионы не доживают.

4. надо ли проверять уровень эстрадиола после подсадки? и что это дает?

5. имеет ли смысл проверять в моем случае АФА? (врач этого анализа не назначил).

Заранее благодарю за ответы.

[Борис Каменецкий]

1. По-вашему мнению в моей ситуации - это лучший протокол или нет? (то есть надо мне или не надо длинный протокол)

В Вашей ситуации это ЛУЧШИЙ протокол т.к. он уже проводится. Мне кажется, что вопрос о выборе протокола следовало бы обсудить с врачем до его старта, но никак не после того как он уже проводится.

2. после введения цетродида - что будет дальше - сразу пунция или еще надо будет колоть ХГ? и на какой примерно д.ц. будет пунция?

Это определяется на основании данных уз=мониторинга, но меня не перестает покидать ощущение, что со своим врачем Вы не встречались.

3. подсаживать в моем случае надо бластицист или не имеет значение? Я читала статьи, что подсадка блатоцисты уменьшает риск внематочной. Но так же читала, что до бластоцисты многие эмбрионы не доживают.

Этот вопрос в каждом конкретном случае решается индивидуально. Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки.

4. надо ли проверять уровень эстрадиола после подсадки? и что это дает?

Ничего не дает. Даже при угрозе синдрома гиперстимуляции яичников это не ведущий критерий для определения тактики лечения.

5. имеет ли смысл проверять в моем случае АФА? (врач этого анализа не назначил).

Это исследование не является обязательным при проведении процедуры эко.

[Svetlyachok3]

спасибо за ответ.
я еще не вступила в этот протокол, так как решила идти уже после Нового года, у меня сейчас заживает шейка после криодеструкции после дисплазии. А врач уже расписал стимуляцию, так как когда я решусь - надо будет приходить на 2 д.ц.

[Svetlyachok3]

[QUOTE=boris;В Вашей ситуации это ЛУЧШИЙ протокол т.к. он уже проводится. Мне кажется, что вопрос о выборе протокола следовало бы обсудить с врачем до его старта, но никак не после того как он уже проводится.

Поэтому я и спрашиваю еще до того, как вступлю в этот протокол. Так скажите - это ЛУЧШИЙ для меня протокол?
И еще вопрос - при таких результатах анализов гормонов - может л быть у меня гиперстимуляция в таком протоколе?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Svetlyachok3

Поэтому я и спрашиваю еще до того, как вступлю в этот протокол. Так скажите - это ЛУЧШИЙ для меня протокол?

В подавляющем большинстве случаев в выборе протокола является предпочтения врача, и лишь в части есть определенные клинические показания к проведению того или иного протокола. Это достаточно стандартный протокол проведения стимулирующей терапии.

Сообщение от Svetlyachok3

И еще вопрос - при таких результатах анализов гормонов - может л быть у меня гиперстимуляция в таком протоколе?

Гиперстимуляция может быть в любом протоколе. При применении ант-ГнРг (а они включены в Ваш протокол) этот риск ниже.

[Svetlyachok3]

Сообщение от boris

В подавляющем большинстве случаев в выборе протокола является предпочтения врача, и лишь в части есть определенные клинические показания к проведению того или иного протокола. Это достаточно стандартный протокол проведения стимулирующей терапии.

Я просто не могу понять - зачем такие большие дозы - в день получается 300М.Е.? Нужели в моем случае надо назначать такой максимум?

Гиперстимуляция может быть в любом протоколе. При применении ант-ГнРг (а они включены в Ваш протокол) этот риск ниже.

А ант-ГнРг - это цитродид?

И еще дайте совет - за месяц до протокола может надо пропить какие-либо витамины, изменить свой рацион питания, чтобы потом лучше воспринимать такую большую гормональную нагрузку?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Svetlyachok3

А ант-ГнРг - это цитродид?

Именно так.

Сообщение от Svetlyachok3

И еще дайте совет - за месяц до протокола может надо пропить какие-либо витамины, изменить свой рацион питания, чтобы потом лучше воспринимать такую большую гормональную нагрузку?

Не нужно принимать дополнительно препараты.

[Svetlyachok3]

Борис Александрович! Такой еще к Вам вопрос. Чем отличаются препараты Гонал и Фостимон? Фостимон, знаю, из готовляется способом выпаривания из мочи женщин в климаксе, а гонал? И что лучше в применении? Просто фостимон дешевле, но если он хуже качеством, то не стоит экспериментировать?

[Svetlyachok3]

Борис Александрович, подскажите, пожалуйста!
Закончился мой первый протокол неудачей.
Стимуляция была изменена перед началом протокола. ФСГ\ЛГ\на 2д.ц. упал - 5,11\0,4, Эстрадиол - 0,037нмоль\л
2-4д.ц. - диферелин по 0,1.
3-11 д.ц. - гонал 150 +менопур 75
8-12 д.ц. - цитротид по 0,25
при первой фолиулометрии было 4 фоликула,
следующая фоликулометрия была на 8д.ц. - 2 фоликула в правом яичнике, в левом ничего не выросло. К концу стимуляции в правом яичнике - 3 фоликула размерами 23, 14, 9мм. Пунктировали - поличили 2 ЯК, сделали ИКСИ, один эмбрион остановился в развитии, один 4-бластомера подсадили на 2 сутки. Эндометрий 11 мм.
Поддержка - 2 ампулы прогестерона по 2,5% -1,0 утром, витамин Е по 0,1 3 р. в день, трентал всю стимуляцию и до 3 ДПП.
ХГЧ через 14 дней - 0. Сейчас отменили всю поддержку, жду М. Постоянно ночью просыпаюсь от приливов (бросает то в жар, то в холод, как будто ледяной водой окатили).

Подсажите, что делать дальше? Какая может быть причина неудачи?
Какие анализы можно досдать? Я читала, что можно прооверить свой овариальный запас с помощью Антимюллерова гормона. Может исходя из его результата можно как-то изменить схему стимуляции, чтобы выросло больше фоликулов?

[Борис Каменецкий]

Подсажите, что делать дальше? Какая может быть причина неудачи?

Причина вероятнее всего в качестве получаемых яйцеклеток, что к сожалению практически невозможно изменить применением какой-либо терапии.
Варианта дваж
1. либо продолжать этот же путь (учитывая, что последующие попытки скорее всего мало чем будут отличатся от первой)
2э рассматривать альтернативные варианты (донорство яйцеклеток)

Какие анализы можно досдать?

Не думаю, что дополнительные исследования в подобной ситуации изменят существующее состояние вещей.

Я читала, что можно прооверить свой овариальный запас с помощью Антимюллерова гормона. Может исходя из его результата можно как-то изменить схему стимуляции, чтобы выросло больше фоликулов?

Проведенный протокол стимуляции уже дал гораздо больше объективной информации о состоянии Вашего овариального резерва.

[Svetlyachok3]

Борис Александрович! Спасибо за ответ.

Конечно будет пытаться сами - без ДЯ, насколько хватит. Вопрос таков- а длинный протокол не может быть более эффективным для меня, например, с применением малого количества диферелина? По 0,1 например или по 0,05?

Вы говорите, что никакая терапия не сможет улучшить состояния ЯК, а как же овариамин (его часто применяют у Вас в России), тыквеол? Хотя бы теоретически - сможет ли это помочь?

И такое малое количество ЯК может ли быть следствием двух внематочных?

[Svetlyachok3]

и еще вспомнила вопрос (вы уж простите за их такое большое количество) - при созревании 1-2 эмбрионов - стоит ли их растить до бластоцист? Если эмбрионы не доживут до 5-дневок в пробирке - значит не доживут и в матке?

[Борис Каменецкий]

Конечно будет пытаться сами - без ДЯ, насколько хватит. Вопрос таков- а длинный протокол не может быть более эффективным для меня, например, с применением малого количества диферелина? По 0,1 например или по 0,05?

Это не столь принципиально.

Вы говорите, что никакая терапия не сможет улучшить состояния ЯК, а как же овариамин (его часто применяют у Вас в России), тыквеол? Хотя бы теоретически - сможет ли это помочь?

Я не встречал исследований с корректным дизайном об эффективности этих БАДов.

И такое малое количество ЯК может ли быть следствием двух внематочных?

Думаю, что нет.

[Svetlyachok3]

а что тогда может быть причиной малого овариального запаса? и что нет никакого лечения? может стоит не спешить в следующий протокол, чтобы был больше запас яичников за время отдыха от стимуляции?

повторю вопрос - при созревании 1-2 эмбрионов - стоит ли их растить до бластоцист? Если эмбрионы не доживут до 5-дневок в пробирке - значит не доживут и в матке?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от Svetlyachok3

а что тогда может быть причиной малого овариального запаса? и что нет никакого лечения? может стоит не спешить в следующий протокол, чтобы был больше запас яичников за время отдыха от стимуляции?

При малом овариальном резерве (который может быть Вашей индивидуальной особенностью) не стоит спешить с повторной стимуляцией. Я бы в подобной ситуации планировал бы повторение процедуры не ранее чем через 3-4 цикла.

Сообщение от Svetlyachok3

повторю вопрос - при созревании 1-2 эмбрионов - стоит ли их растить до бластоцист?

Нет, не стоит.

Сообщение от Svetlyachok3

Если эмбрионы не доживут до 5-дневок в пробирке - значит не доживут и в матке?

Не, это не так.