Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 14.03.2003, 15:51
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Привожу очередную статью по применению ОТ, в первую очередь, для оппонентов с их громогласными: шарлатанская методика (естественно, если автору она незнакома, то другой она и быть не может), хоть одна университетская клиника, рандомизипованные испытания и т. п. Интересно, хоть кто-нибудь из оппонентов, отреагируют на этот раз?
Прошу обратить внимание испытание было многоцентровое (23 специализированных центра) и скоординированы Институтом Фармакологии университета Павия (Италия)
И выводы: значительно (!) большая эффективность ОТ по сравнению с широко применяемым в клинической практике гелем Essaven.

Небольшая справка.
Эссавен гель (Essaven)
Состав и форма выпуска. 100 г геля содержат: 1 г эсцина, 10000 МЕ гепарина в виде натриевой соли, 1 г эссенциальных фосфолипидов. Гель по 40 или 100 г в тубе.
Фармакологическое действие. Эссавен гель - эффективное венотерапевтическое средство. Эсцин укрепляет капилляры, обладает антиэкссудативным действием, тонизирует вены. Гепарин оказывает противовоспалительное действие, способствует эндогенному фибринолизу, стимулирует микроциркуляцию. Эссенциальные фосфолипиды улучшают реологические свойства крови и стимулируют микроциркуляцию. Эссавен гель оказывает охлаждающее действие и обладает обезболивающим эффектом.

Производитель. RHONE-POULENC RORER, США-Франция.


SUBCUTANEOUS OXYGEN-OZONE THERAPY IN INDURATIVE HYPODERMALITIS AND IN LOCALISED LIPODYSTROPHIES: A CLINICAL STUDY OF EFFICACY AND TOLERABILITY.

AU Franzini M., Bignamini A., Micheletti P., Valdenassi L., Agostini G., Richelmi P., Berte F..
SO ACTA TOXICOL. THER.
YR 1993
PG 273-288
AB A multicentric, prospective, randomized, open study was carried out on confirmed by clinical examination to determine the efficacy and tolerability of oxygen-ozone therapy as compared with a topical preparation (Essaven gel). The experiments were carried out in 23 specialist centres and coordinated by the Institute of Pharmacology II, University of Pavia.
The protocol included one or two weekly subcutaneous applications of medical oxygen-ozone containing 1.2-5 microg/ml of ozone for 5 consecutive weeks in quantities of about 5-10 cc per site with a maximum of 250 cc per application. Efficacy, determined by assessing the circumference of the affected area (proportion of the variations equal to or morc than 8%), skin temperature and the overall clinical picture gave significantly better results for oxygen-ozone therapy than the topical control.
Almost all the patients trcated with ozone presented local reactions of little significance which did not interfere with the therapy. No adverse events of a systemic nature were noted, not were there any clinically or statistically significant changes in peripheral haemodynamics, haematology and clinical chemistry. the study shows the significantly greater efficiency of oxygen-ozone therapy in the treatment of lipodystrophies and indurative hypodermatites as compared with Essaven gel, a widely used preparation clinical practice.

AN EMBASE 1994189760
  #77  
Старый 14.03.2003, 18:56
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очаровательно, Владимир Яковлевич!
Я теперь буду бороться за то, чтобы вместо Эссавена использовали озон. Но только для лечения липодистрофии. Считайте, что Вы меня убедили: озон значительно лучше эссавена (хотя, я никогда не утверждал обратного). Когда появятся подобные исследования для других областей применения озона, не сочтите за труд, дайте знать. Интересно, а сколько человек участвовало в исследовании?
  #78  
Старый 14.03.2003, 22:49
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking Посмеялся от души

Владимир Яковлевич!
Вы не перестаете удивлять и без вас на Русмедсервере было бы просто скучно. Может быть поэтому я не могу никак сдержаться. чтобы вновь не "пройтись" по Вашим постингам. Вы мне тупому пожалуйста приведите для начала источники, подтверждающие, что этот самый Эссавен гель - эффективное венотерапевтическое средство. А то такое впечатление, что один nothing сравнили с другим таким же и второй оказался лучше первого. Тут правда удивляться нечему харизмы ведь у ОТ поболее будет, чем у какого-то там паршивого геля.

Ну а если серьезно, то Вы когда пытаетесь цитировать ислледования, которые по вашему мнению жаждут увидесть сторонники доказательной медицины все же имели бы ввиду, что просто кричать халва (A multicentric, prospective, randomized, open study) для сладости мало. Чтобы убедиться в достоверности исследования, надо бы знать его характеристики, в т.ч. в цифрах (см. пост д-ра Гилярова). Я заметил, что в публикациях альтернатившиков часто звучат только вышеуказанные "волшебные" слова, а все остальное пытаются как то все больше скрыть.
  #79  
Старый 15.03.2003, 00:56
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ой, Алексей Викторович!
А я уж надеялся, что Вы всерьез поддержали мое предложение больше на форуме не контактировать. Ну какие ещё признаний Вы от меня хотите? Что по мне тюрьма плачет, так я уже в этом дважды с Вами соглашался. Что Вы Величайший доктор, и, вообще, судя по постам, где Вы авторитетнейше обсуждаете любые вопросы мироздания – умище государственного масштаба? Пожалуйста.
Die Aufmerksamkeit, die Aufmerksamkeit! Attention, attention! L'attention, l'attention! Внимание, внимание! Граждане! Алексей Викторович, ещё более Великий, чем даже сам себя оценивает (хотя уж куда выше).

P.S. На счет ЭССАВЕН ГЕЛЬ – это не я, это из инструкции.
Вот ещё одна.
Видаль >> Фармакологический справочник >> КАРДИОЛОГИЯ. АНГИОЛОГИЯ
ЭССАВЕН (ESSAVEN)
ЭССАВЕН ГЕЛЬ
RHONE-POULENC RORER

Состав и форма выпуска:
Гель: 40 или 100 г в тубах.
10 г эсцин 100 мг гепарина натриевая соль 1000 МЕ «эссенциальные» фосфолипиды 100 мг. «Эссенциальные» фосфолипиды — субстанция EРL (активное начало: диглицеридные эфиры холинофосфорной кислоты природного происхождения с преобладанием полиненасыщенных жирных кислот, в основном линолевой — около 70%, линоленовой и олеиновой кислот).
Фармакологическое действие:
Эссавен гель — эффективное венотерапевтическое средство, действие которого обусловлено эффектами входящих в его состав компонентов.
Эсцин укрепляет капилляры; тонизирует вены; обладает антиэкссудативным (антиэдематозным) эффектом; улучшает реологические свойства крови.
Гепарин оказывает противовоспалительное действие, способствует эндогенному фибринолизу, улучшает микроциркуляцию.
«Эссенциальные» фосфолипиды (или субстанция EPL) улучшают реологические свойства крови и микроциркуляцию.
Эссавен гель обладает охлаждающим действием, что в добавление к противовоспалительным свойствам обуславливает болеутоляющий эффект.
Показания:
— варикозное расширение вен;
— болезненная усталость ног;
— ночные судороги икроножных мышц;
— флебиты поверхностных вен;
— кровоподтеки и отеки вследствие растяжений и ушибов;
— спортивные травмы.
Режим дозирования:
Эссавен гель наносят тонким ровным слоем на отечные и болезненные участки тела 2-3 раза/сут.
Втирание геля не является необходимым и в случае воспалительных процессов даже нежелательно.

Побочное действие:
Крайне редко аллергические или псевдоаллергические реакции (vasculitus allergica).
Противопоказания:
Повышенная чувствительность к какому-либо из компонентов, входящих в состав препарата.

Тут я было забеспокоился неужели Essaven gel миновали randomized, placebo-controlled, double-blind study. Полез выяснять - камень с души упал: хоть с этим все в порядке.
  #80  
Старый 15.03.2003, 01:17
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Михаил Юрьевич!
А вот с Вами мне действительно обидно, что так и не удалось хоть немного развеять Ваш скепсис.
  #81  
Старый 15.03.2003, 08:51
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile Вы забавный малый, Владимир Яковлевич!

Владимир Яковлевич!
Ну зачем кривляться то? Ну неужели Вы не понимаете, что справочник Видаль это не перечень стандартов лечения к.л. заболеваний, утвержденных какой-либо профильной согласительной комиссией? И почему ваши итальянские коллеги выбрали именно этот гель? Может это какой нибудь там over the counter medication? Чего тогда не провести исследования в сравнении с керосином или гуталином? И если Вы нашли, что это действительно стандартное средство, которое решает какие то проблемы - приведите ссылки. И опять же Вы сами все время говорите, что слово рандомизация используется как заклинание. Так вот цитированный вами тезис содержит только заклинания. Он не позволяет оценить качество и уровень доказательности проделанной работы.

Что до мировых проблем. их имеет право обсуждать любой ребенок и вообще кто угодно. Почему Вы отнимаете у меня право высказывать собственное мнение? Или совок по вам так проехался, что Вы до сих пор полагаете, что право высказываться по вопросам "вселенского" мастштаба имеют только лица не ниже членов горкома КПСС?
  #82  
Старый 15.03.2003, 12:04
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
All right, Алексей Викторович!
И «совок» на мне так наездился, что в камбалу превратил (поэтому на ширине камеры, которую Вы мне все время пророчите, можно будет сэкономить). И Вы несравнимо выше любого «члена горкома КПСС». Поэтому не только можете, а просто обязаны просвещать присутствующих рецептами решения любых мировых проблем. Но только без меня.
Причины повторять не буду. Не говоря уж о том, что ни на йоту не верю в возможность беспристрастности, если информация будет противоречить Вашему устоявшемуся мировоззрению, сколько бы Вы не уверяли в противном.
  #83  
Старый 15.03.2003, 12:31
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Да, на всякий случай, по поводу «какого-то там паршивого геля».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]!
  #84  
Старый 16.03.2003, 15:38
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ещё дополнительная информация связанная с озонотерапии.
Хочу сразу отметить, что новые, дополнительные данные по ОТ, привожу отнюдь не для агитации присутствующих врачей. Как правило, у врачей появляется интерес к этой терапии только после общения с коллегами, её практикующими.
Но на форуме, не раз раздавались бурные продолжительные аплодисменты, после «наездов» на меня типа: «такую шарлатанскую ( как вариант, фашистскую) терапию могут втюривать только в такой африканской стране, как Россия».
«По Вам г-н Зайцев давно тюрьма плачет, и т.п.». Вот я и стараюсь, чтобы мои оппоненты прикинули: нельзя ли для меня условным сроком ограничится?


Сначала. Ещё одно подтверждение, что даже в США озонотерапию используют в клиниках для лечения различных заболеваний. И НЕ САЖАЮТ!

OZ-PO-050: THE USE OF OZONE IN COLONIC THERAPY.
Dr. Dirk Yow.
Tahoma Clinic, Kent, Washington, USA.
This paper reviews the outcome of a combination of ozone therapy with colonics administered (herbal enemas) through the methods passed on in the naturopathic tradition in the USA, in the last three years. The relationship of ozone and its oxidative properties along side an ability to enhance the colonyc hydrotherapy responses in a variety of factors related to various symptoms and ailments will be discuss. 250 patients (men and women with an age range between 15 and 85) were received into therapy in the Colon Therapy Department by self referral, after an evaluation of a health questionnaire performed by the medical director, or by referral from a physician. Of the patients treated the major indications were: gastro-intestinal complaints, cutaneous conditions, malaise and chronic fatigue, arthritic conditions and others. It is postulated that the methods of achieving benefit accrue through: 1.Drainage and treatment of infected tissues, 2. Breaking the formation of vicious cycles in auto-intoxification, 3. Building up immunity against infection, 4.Treating specific infectious organisms, 5. Defining secondary foci and primary foci. The clinical benefit ratio for this form of therapy, as an adjunct to other modalities, is favorable.

Теперь к вопросу, который мне уже задавался. ОТ в онкологии. Хотя, как я уже сообщал, исследований ОТ в этой области пока недостаточно и они разрознены для каких-либо окончательных выводов.

OZ-PO-039: TUMOR pO2 MODIFICATION BY OZONETHERAPY.
B. Clavo (a), M. Lloret (a), L. López (a), G. Suárez (a), M. Santana (a), J.L. Pérez (b), V. Rodríguez (c), D. Macías (b), M.A. Hernández (a), R. Martín-Oliva (b), G. Rovira (d) and M Günderoth (e).
(a) Pino Hospital: Radiation Oncology-Research Unit, Las Palmas, (b) Pino Hospital: Medical Physics Unit., Las Palmas, (c) La Paterna Center, Las Palmas, (d) Quiron Clinic, Barcelona, Spain, (e) Helzel Medical Systems,Germany.
Hypoxic tumor cells are 2.5 - 3 times more resistant to radiotherapy, with higher metastatic potential than normoxic cells. Tumor hypoxia is an independent prognostic factor in head and neck and uterine cervix tumors. As has been demonstrated by the meta-analysis of Overgaard and the multicenter clinical trials, hypoxia modification prior to or during the course of radiotherapy can increase the effectiveness of treatment and improve prognosis. Ozonetherapy (O3T) has been used to treat ischemic disorders. This study evaluated the effect of O3T on tumor pO2 in humans. We study 16 patients with advanced or relapsed cancer: Male:Female 13 : 3, between 50 – 91 years old. O3T was carried out by autohemotransfusion 3 alternating days over one week. Tumour pO2 was measured by a polarographic probe system, four times. There were 150-200 determinations every time. During O3T there was significant increase (Friedman test: p = 0.013) in tumor oxygenation and decrease of hypoxic fractions, with prolonged effect. There was inverse and significant correlation between individual "Increase Factor" and "initial pO2 value": higher increase oxygenation in those initially worse oxygenated tumors (Spearman rho = - 0.885, p < 0.001. These findings support that ozone therapy could be a useful adjuvant in treatment of hypoxic tumors.
  #85  
Старый 16.03.2003, 20:27
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Это опять я
Простите, что не в тему, но...
Недавно я пообщался с гомеопатом, так сказать, в очной ставке. Шёл "подготовленным", начитанным, во всеоружии. А он меня просто разоружил - сказал, что не обижается уже давно на выпады классических медиков, т.к. не сомневается в эффективности, и никому ничего не собирается доказывать.
Мол, Вы считаете неэффективно - это Ваши проблемы. Хотите изучать, проверять - валяйте. И так далее в том же духе.
И я для себя понял - чё над убогими смеяться (или с ними спорить) - каждому своё. Обидно только, когда ухудшение, которого можно было избежать...
  #86  
Старый 16.03.2003, 22:19
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Озонотерапию используют, главным образом, не гомеопаты, а что ни на есть классические медики, причем довольно крупных и известных медицинских центров.
Слов нет! Полный финиш! Это как в том анекдоте про поручика Ржевского, "ни слова о ...
Ну а если серьезно, я бы таких "классических" медиков, которые в "крупных и известных" л.у. без информированного согласия больных пытались бы "лечить" методом в стандарты лечения НИ ОДНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ В МИРЕ не входящим, просто лишал бы диплома. Ну а прежде чем ссылаться на американцев (приведенный тезис как всегда не производит никакого научно-доказательного впечатления, откуда Вы их достаете только? Небось опять с каких нибудь рекламных сайтов?) Вы бы хоть поинетерсовались: что за клиника, где использовался ОТ (ее статус и, главное, статус ее professional liability), какова была юридическая основа "лечения" этих self referred patients травами-муравами в клизмах и пр. натуропатией не одобренной FDA? Вот когда Вы это узнаете и честно опубликуете (в чем оооочень сильно сомневаюсь), Ваш пример станет хоть немного убедительным. Ну а пока... Я Вам в любом уголке Америки могу разыскать не один десяток разного рода так сказать out of medicine натуропатов. Ну практикуют они себе всякого рода экзотику, но медициной это в США никто не считает.

Да, если Ваш главный оппонент я, то когда это я Вас принудительным лечением то стращал, че то не припомню. Вы уж так это автоматически свои ассоциации в сказанное другими не переводите пожалуйста.

Хотелось бы еще раз услышать мнение коллег по поводу качечтва приведенных Владимиром Яковлевичем цитат.
  #87  
Старый 16.03.2003, 22:29
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала. Ещё одно подтверждение, что даже в США озонотерапию используют в клиниках для лечения различных заболеваний. И НЕ САЖАЮТ!
Ну что ж, опять Вы тут публику запутать попытались. Эта самая Tahoma Clinic есть не что иное как частная клиника альтернативной медицины, которая ни малейшего отношения к научной медицине не имеет. Только что выяснил через Yahoo! Пример, Владимир Яковлевич, как всегда неудачен ибо никакого отношения к американской медицине не имеет.
  #88  
Старый 16.03.2003, 23:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Текст , посвященный локальной липодистрофии , настолько невнятен , уважаемый Владимир Яковлевич , что я постестнялась бы его цитировать . Вы сами -то представляете себе , о каких вообще липодистрофиях идет речь ? И подозреваете ли Вы , что справочник Видаля - не молитвенник , и множество указываемых там препаратов никогда не изучались с использований современного научного аппарата . Они существуют с незапамятных времен ( а изъять препарат из номенклатуры ох как сложно ) .
__________________
Г.А. Мельниченко
  #89  
Старый 16.03.2003, 23:37
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ну а если серьезно, я бы таких "классических" медиков

Шумим брат, шумим.
Алексей Викторович!
Да если Вам дать волю – страшно подумать, жуть. Хорошо, пусть в США (в отличие от Европы) клиники альтернативной медицины. И не одна, и даже не десять. Так ведь не сажают! А мне кто тюрьмой мне грозил?
К слову, Вы тут как-то требовали: приведите хоть одну университетскую клинику!
Только на форуме «ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ» я за последнее время привел с десяток. Будем их закрывать?
И что-то по поводу «какого-то там паршивого геля», Вы пошумели и приумолкли. Слюна кончилась?

P.S. И, пожалуйста, оставьте за слепой, усредненной, статистической медициной эпитет «доказательная», «научная» уж очень ухо режет.
  #90  
Старый 16.03.2003, 23:46
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемая Галина Афанасьевна!
Как Вы могли бы заметить основной текст статьи занимает 16 страниц, но он на итальянском и у меня его нет. Я привел выводы.
А по поводу геля, который никогда не изучались с использованием современного научного аппарата , ещё раз привожу ссылку по клиническим испытаниям только за последние годы, в разных странах.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]!
 



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.