Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.02.2021, 00:19
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
БОС-терапия

Добрый день!
Моему сыну 10 лет, вес 31 кг, рост 148.
У него атипичный аутизм, СДВГ и тики не постоянно, но ежегодно.
На данный момент беспокоят тики в виде кивания головой (несколько раз) и одновременно моргания одним глазом (тоже несколько раз). тик очень частый, при волнении - раз в пару минут. К вечеру устает от него, начинает тереть лицо рукой. Уголок моргающего глаза немного краснеет.
Беспокоюсь, что задразнят в школе. Начала, как и ранее лечить Тиапридалом. Сейчас довела до 1/2 утром и 1/2 вечером, стал тикать не так часто. Какая максимальная доза на его вес?
Можете ли что-то сказать о методе БОС-терапия при тиках (и СДВГ). это метод биологической обратной связи. Предлагает одна из хороших клиник, работающая по принципам доказательности (так себя преподносит).
Помочь ребенку очень хочется, а так как это не лекарство, то тем более хочется пробовать. Услуга недешевая. А стоит ли?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2021, 01:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вне зависимости от аутизма, у детей с СДВГ и тиками бывает дефицит железа, коррекция которого может их уменьшить, если у ребенка из-за аутизма ограниченный/обедненный рацион питания, то именно он может провоцировать дефицит железа
https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=146
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.02.2021, 15:31
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
БОС-терапия

Здравствуйте!
Спасибо за ответ! Дефицита железа ранее не было, проверяли где-то полгода назад. Ребенок питается разнообразно. Но, раз так бывает, что дефицит усугубляет тики, то сдадим свежий анализ, посмотрим.

Изучала много про тики, вот вычитала про Pandas-синдром. У ребенка ранее, в 6 лет было долговременное (около года) носительство стрептококка, с трудом с 4 раза тогда подобрали антибиотик и пролечили его. Тогда примерно, под конец детского сада и появились первые тики. Психиатр ставил синдром Туретта.
Может быть снова сдать мазок или анализ крови надо сдавать? Что неврологи думают насчет этого синдрома и все-таки насчет этой БОС-терапии?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.02.2021, 17:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дефицит железа у детей ставится в данной ституации - ферритин менее 30...35; если он более 35, то железо/ожсс менее 0,2; сравнение концентрации железа в крови с нормой для поиска жд неинформативно
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.02.2021, 22:19
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
БОС-терапия

Dr.Vad, что именно надо сдать для определения? Общий анализ крови нужен? Железо, ЛЖСС, ОЖСС, ферритин?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.02.2021, 22:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,383
Поблагодарили 33,228 раз(а) за 31,578 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
обший анализ покажет есть или нет анемии и есть или нет преданемические изменения; Железо, ЛЖСС, ОЖСС, ферритин - все нужны для диагностики дефицита железа, как написал выше, иногда ферритин ложно нормален, а ж/ожсс = диагностично, в статье по ссылке выше прoбный курс железом даже детям с ферритином более 50 был на пользу, но не так значимо, как у детей с ЖД изначально
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.02.2021, 17:15
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lenokk31 Посмотреть сообщение
Добрый день!

Можете ли что-то сказать о методе БОС-терапия при тиках (и СДВГ). ?
Здравствуйте! Что именно из процедур БОС вам предлагают?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.02.2021, 22:59
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
Бос терапия

То есть ОАК тоже сдавать или не надо? Не поняла из Вашего ответа.
Насчёт БОС терапии - вот краткое описание того, что предлагается:

Нейротерапия – это метод непосредственной тренировки мозговой активности, который помогает мозгу находить наиболее эффективные способы работы. Другое название такой терапии – ЭЭГ-БОС, или биологическая обратная связь по показателям электроэнцефалограммы.
Во время сеанса нейротерапии (БОС-терапии) специалист непрерывно наблюдает за работой мозга ребенка и создает условия, способствующие изменению мозговой активности в сторону более благоприятных состояний. Такой подход обеспечивает постепенную тренировку систем саморегуляции и может использоваться в отношении практически любого показателя работы мозга, который может регистрироваться с помощью датчиков.
В клинике ЕМС мы предлагаем ребенку необычные компьютерные игры, в которые он может играть только с помощью ритмов своего мозга (и это действительно может каждый!).
БОС-терапия является научно доказанным эффективным средством помощи при недостаточности регуляторных возможностей мозга.
У детей к таким проблемам относятся:
нарушения внимания,
тревожно-депрессивные расстройства,
нарушения поведения,
тики и заикание,
головные боли,
нарушения сна,
эмоциональные расстройства и другие.
Сегодня все больше специалистов во всем мире выбирают метод нейротерапии в качестве безопасной альтернативы медикаментозному лечению. Для лечения Синдрома дефицита внимания и гиперактивности у детей Американской Академией Педиатрии в 2012 году БОС-терапия была признана наиболее эффективным методом.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.02.2021, 23:03
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
От СДВГ сын принимал Страттеру- не подошёл ему этот препарат, нет эффекта, одни побочки. Возможно, от нее и начались тики (значатся в аннотации).
Хотелось бы, в идеале, попробовать бороться и с СДВГ и с тиками при помощи этой БОС-терапии.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2021, 16:38
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В целом я знакома с методикой БОС и видела ее в действии. Но то, что предлагают вам за гранью моего понимания. Я не понимаю, как ребенок может управлять осознанно биоэл.активностью мозга.
Цитата:
создает условия, способствующие изменению мозговой активности в сторону более благоприятных состояний
о чем это вообще? Какие условия? Что понимается, под благоприятными состояниями?
В работе с детьми на аппаратах БОС, например, необходимо "петь" гласный звук в микрофон и на экране летит, допустим, бабочка. Чем выше голос - тем выше она поднимается, чем ниже - тем ниже спускается. Так ребенок управляет бабочкой, чтобы она пролетела через все препятствия. Или надо дуть долгим и коротким выдохом в микрофон, чтобы на экране что-то происходило.
Как управлять мозговой активностью нам не показывали, к сожалению.
Аппаратура для сеансов БОС, которую нам показывали, стоила более 500.000р. И вся обработка шла через компьютор. Что готовы предложить вам не известно.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.02.2021, 22:23
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
БОС-терапия

Людмила Николаевна, спасибо что поделились. Я позвоню в несколько клиник и уточню у них как конкретно это происходит у них.
Ну наверное, везде под БОС С одинаковое понимают и делают одинаково?
Я так понимаю, здесь нельзя делиться ссылками на сайт клиники, а там большое описание и указано как раз, что игровая форма.
Скажите, а то что Вы описали, в каком виде Вы видели - оно имело доказанный эффект? Помогало детям и если да, то с какими проблемами это было успешнее.

Было бы очень интересно услышать мнение заграничных врачей насчёт этой методики - применяется ли у них?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.02.2021, 22:56
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
Вот ещё о методе:
"С помощью специальных сенсоров, которые устанавливаются на поверхность головы пациента, врач регистрирует биоэлектрическую активность мозга. Компьютер обрабатывает этот сигнал и получает информацию о ключевых компонентах мозговой активности, так называемых ритмах мозга (тета, альфа, бета и других). Для коррекции психофизиологического состояния ребенка некоторые из них необходимо усилить, тогда как другие – ослабить. Для этого в компьютерной игре, в которую играет ребенок, поведение персонажа (например, скорость самолета) меняется в режиме реального времени в зависимости от того, насколько выражены подкрепляемые и подавляемые ритмы мозга. При таком подходе игровая мотивация и азарт ребенка служат ключевым фактором, который заставляет мозг менять характер своей работы в сторону более стабильных и функциональных состояний. В зависимости от проблем и индивидуальных особенностей пациента детский нейропсихолог определяет области мозга, на которые будет нацелена работа и программа нейротерапии, при этом главным действующим лицом в терапевтическом процессе является сам ребенок.
Несмотря на то, что для проведения БОС-терапии требуется довольно сложное оборудование и технология, ее суть очень проста: это обучение. Мозг обучается новым способам работы, используя для этого сигналы обратной связи. Этот процесс обучения очень похож на игру в «горячо-холодно»: если мы будем регулярно сообщать ребенку, насколько близко он к цели, то рано или поздно, методом проб и ошибок, он найдет спрятанное сокровище.
Наш мозг может менять и «запоминать» характер своей активности благодаря нейропластичности – способности к изменениям мозговой деятельности под воздействием опыта. Эту способность человеческий мозг сохраняет на протяжении всей жизни, однако в детском возрасте пластичность мозга максимальна. Метод нейротерапии использует пластичность мозга для достижения сбалансированной, хорошо регулируемой мозговой активности, что обеспечивает высокую эффективность запоминания информации и освоения навыков, управление вниманием и концентрацией, быстрое преодоление стрессовых реакций, контроль за своим психоэмоциональным состоянием".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2021, 17:34
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сам принцип БОС - это банальное "действие - реакция". То есть, выдувая мыльные пузыри ребенок использует ту же биологическую обратную связь: он осознает, что если он дует сильно и плавно, получается большой пузырь. А если дует слабо - не получается ничего.
Процедура БОС, которую я видела, связана с осознанными действиями ребенка/взрослого. Он делает нечто и добивается реакции объекта на экране. Если не получается - меняет силу\интенсивность и прочие показатели своего действия.

В описанной на сайте методике ребенок не управляет ничем. Он идет следом за игровой ситуацией. Как это поможет управлять своими ритамами осознанно, лично мне не понятно. Вопросов больше, чем ответов.
Нашла одно исследование, которое не претендует на серьезную степень доказательности. Но тем не менее, там изучали только один альфа-ритм. МОжете почитать, что все далеко не так просто. Ученые с одним ритмом осторожно знакомятся, а тут на тебе, сразу все в порядок приводят.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.02.2021, 08:37
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
Добрый день! Спасибо что ответили.
Я ещё узнала в клинике помогает ли при аутизме и мне ответили , что да, помогает. И ещё больше я засомневалась.
Конечно, там нет никакой гарантии, что хоть какие то улучшения будут - то есть это как массаж. То ли поможет, то ли просто погладят за деньги. При этом цена ну просто космическая, неподъемная.
Спасибо ещё раз, я изучу вашу ссылку.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.03.2021, 09:47
lenokk31 lenokk31 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Сообщений: 384
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
lenokk31 *
Анализы на анемию

Добрый день!
Сдали анализы ребенку на диагностику анемии.
Dr.Vad, будьте добры, прокомментируйте, пожалуйста, результаты анализов и дайте рекомендации. Спасибо большое!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОАК Рома_02.21.jpg
Просмотров: 31
Размер:	71.0 Кб
ID:	215594  Нажмите на изображение для увеличения
Название: диагностика анемии_Рома_02.21.jpg
Просмотров: 30
Размер:	56.6 Кб
ID:	215595  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.