Отказано в ВМП в Бакулева. Что делать?

[Korzun]

Из группы дигидропиридинов (подобные амлодипину) есть препараты с меньшей степенью выраженности побочных эффектов.
Это левовращающий амлодипин - ЭсКорди Кор. Его 2,5 мг эквивалентны 5 мг амлодипина.
И это лерканидипин. Его 10 мг эквивалентны 5 мг амлодипина. Выбирайте чем заменить амлодипин, если его адекватная доза вызывает побочные эффекты. И поднимайте дозу до оптимальной. Физиотенза в лечении быть не должно...

А на нитратах свет клином не сошелся - принимайте какие угодно, они лишь симптоматические. В отношении их до сих пор не понятно продлевают они жизнь или нет. Важно, чтобы не было привыкания, принимать их в разнобой и делать перерывы. Почему врачи больше любят монитраты - считается, что от них меньше побочных эффектов (головная боль и т.п.), но у многих это индивидуально.

[mbv]

Можете ли прокомментировать результаты анализов?

Мне они кажутся не такими уж и плохими.
Гликогемоблобин и сахар натощак близки к целевым значениям.
То же самое можно сказать и про липидный спектр.
Креатин и мочевая кислота, да, зашкаливают. Но не запредельно, на мой взгляд.
Калий у верхней границы. Пропить Панангин?

А зачем мы меряли ТТГ, Т4 свободный?

[Korzun]

Калий норма, панангин не нужен.
ТТГ - для оценки функции щитовидной железы при подозрении на фибрилляцию предсердий и подтверждения, что зоб и правда эутиреоидный.

[Yariko]

Сообщение от mbv

Можете ли прокомментировать результаты анализов?

Мне они кажутся не такими уж и плохими.
Гликогемоблобин и сахар натощак близки к целевым значениям.
То же самое можно сказать и про липидный спектр.
Креатин и мочевая кислота, да, зашкаливают. Но не запредельно, на мой взгляд.
Калий у верхней границы. Пропить Панангин?

А зачем мы меряли ТТГ, Т4 свободный?

Липидный спектр даже не близок целевым значениям, ЛПНП должны быть менее 1,8 ммоль/л (так как пациентка высокого сердечно-сосудистого риска). В другой ситуации рекомендовала удвоить дозу статина, но учитывая СКФ менее 30, лучше оставить все как есть. С почечной функцией все очень плохо, не диализ, конечно, но 27 это ХБП 4, Вы у нефролога давно были? Если нет, то нужно обязательно.

[mbv]

Сообщение от Khomitskaya

С почечной функцией все очень плохо, не диализ, конечно, но 27 это ХБП 4, Вы у нефролога давно были? Если нет, то нужно обязательно.

Недавная консультация нефролога в моем стартовом сообщении

Сообщение от mbv

После запроса результатов дополнительных анализов (Креатинин 147 мкмоль/л, мочевина 10.1 ммоль/л, СКФ 33 мл/мин, заключение нефролога: со стороны МВП противопоказаний для оперативного вмешательства не вижу) из Бакулева получен отказ в оказании ВМП.

В связи с этим странно, что для Вас креатинин 153 стал неожиданностью. В августе, во время посещения кардиоцентра, он был 220, теперь снизился. А между 147 и 153 такая ли уж большая разница?

Правильно ли я понимаю, что по результатам анализов от Вас будут какие-то корректировки в рекомендациях по терапии и целевым показателям?
С какими в итоге предложениями нам теперь идти к очному врачу?

[Melnichenko]

Проблема не в неожиданности - проблема в прогнозе для жизни человека в целом. Диабет + ХБП 4 = обсуждение диализа. И уж точно не факт , что диабетон нужен.

[mbv]

Сообщение от Melnichenko

Диабет + ХБП 4 = обсуждение диализа.

Не понимаю, откуда взялась ХБП 4?
Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Ввожу креатинин 153, возраст 79, вес 86, рост 163.

CKD-EPI: 28 мл/мин/1,73кв.м)
MDRD: 30 мл/мин/1,73кв.м
Кокрофт-Голт: 34 мл/мин (31 мл/мин/1,73кв.м)
Индекс массы тела: 32.4 кг/кв.м
Умеренное снижение СКФ - III стадия ХБП

Да, 4 стадия недалеко (29-15), но ее еще нет!

Вопрос о гемодиализе (заместительной терапии) с нефрологом обсуждался, вердикт нефролога - преждевременно! Его назначение это:

Сообщение от mbv

12. Энтеросгель, курсами по 10 дней в мес
13. Нитроксолин, 50мг, 1т 3 раза в день, курсами по 2 недели/мес

[Melnichenko]

Понимаете, сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Так что с глазным дном ? Ретнопатия есть? Препараты сульфонилмочевины небезопасны при ХБП и низкой скоростью клубочковой фильтрации и не факт, что им есть точка приложения

[Yariko]

Сообщение от mbv

Недавная консультация нефролога в моем стартовом сообщении
В связи с этим странно, что для Вас креатинин 153 стал неожиданностью. В августе, во время посещения кардиоцентра, он был 220, теперь снизился. А между 147 и 153 такая ли уж большая разница?

Правильно ли я понимаю, что по результатам анализов от Вас будут какие-то корректировки в рекомендациях по терапии и целевым показателям?
С какими в итоге предложениями нам теперь идти к очному врачу?

он не стал неожиданностью. Я еще раз Вам напоминаю, так как Вы почему то считаете, что креатинин незначительно повышен.

Креатин и мочевая кислота, да, зашкаливают. Но не запредельно, на мой взгляд.

Запредельно. Особенно, учитывая, что это сочетается с СД и ИБС.

Я не знаю, что Вы там понасчитали

Пол*:
жен
Креатинин*:
154
мкмоль/л

Возраст (лет)*:
79
Вес (кг) :
83
Рост (см) :
163
* - поля, необходимые для оценки СКФ
Посчитать Начать сначала
(CKD-EPI: 27 мл/мин/1,73кв.м)

MDRD: 30 мл/мин/1,73кв.м

Кокрофт-Голт: 33 мл/мин (30 мл/мин/1,73кв.м)

Индекс массы тела: 31.2 кг/кв.м

Выраженное снижение СКФ - IV стадия ХБП


Про изменение терапии я уже писала, менять изосорбида динитрат на мононитрат, лозап на нормальный сартан, увеличивать дозу амлодипина, заменять допотопные сахароснижающие средства на более современные.

[Melnichenko]

И попробовать обсудить с диабетологами, разбирающимися в нефропатии , как вести пациентку , как отладить терапию инсулином ( потребность в инсулине будет падать по мере прогрессирования ХПН, время его жизни будет удлиняться, а гипогликемии опасны, то де относится к диабетону )

[mbv]

Сообщение от Khomitskaya

Я не знаю, что Вы там понасчитали

Если вводить 153.6, то выдает 3 стадию.
Если, как Вы, ввести 154, получается 4я.
По сути пограничное состояние. Но это калькулятор, он дает весьма приближенное значение СКФ, вдобавок разное для разных методик расчета.
Однако, маме в октябре 2016 маме делали лабораторное исследование СКФ по суточной моче. Получили СКФ=33, а это все еще 3я стадия ХБП.

Сообщение от Khomitskaya

Про изменение терапии я уже писала, менять изосорбида динитрат на мононитрат, лозап на нормальный сартан, увеличивать дозу амлодипина, заменять допотопные сахароснижающие средства на более современные.

Вы можете предложить конкретные варианты замены, такие чтобы не утяжелить ситуацию с почками?

[Yariko]

Сообщение от mbv

Если вводить 153.6, то выдает 3 стадию.
Если, как Вы, ввести 154, получается 4я.
По сути пограничное состояние. Но это калькулятор, он дает весьма приближенное значение СКФ, вдобавок разное для разных методик расчета.
Однако, маме в октябре 2016 маме делали лабораторное исследование СКФ по суточной моче. Получили СКФ=33, а это все еще 3я стадия ХБП.


Вы можете предложить конкретные варианты замены, такие чтобы не утяжелить ситуацию с почками?

Расчет делается в пользу утяжеления, тем более при СД.
Про замены было сказано конкретно. Азилсартан тоже озвучивался. Что еще конкретнее про амлодипин? Дозу? Ее нужно титровать очно. По сахароснижающую терапию Вам говорили, на что обратить внимание. На какой препарат заменить препараты сульфонилмочевины, должен решить Ваш очный эндокринолог. Изосорбид мононитрат - это изосорбид мононитрат, независимо от торгового наименования, куда еще конкретнее. Заочно можно дать направление, остальное нужно делать очно.

[mbv]

Сообщение от Khomitskaya

Что еще конкретнее про амлодипин?

Вы имели ввиду направо вращающий или налево?
Направо мама пыталась увеличить и не смогла (отеки и судорог мышц ног).
Весьма сомнительно, что вторая попытка будет более успешной.
Что скажете про ЭсКорди Кор?

А леркамен? Его тут тоже советовали, что он?

[Yariko]

Сообщение от mbv

Вы имели ввиду направо вращающий или налево?
Направо мама пыталась увеличить и не смогла (отеки и судорог мышц ног).
Весьма сомнительно, что вторая попытка будет более успешной.
Что скажете про ЭсКорди Кор?

А леркамен? Его тут тоже советовали, что он?

да, согласна с Александром Ивановичем