Вопрос по лекарственной терапии. Гипертония. ИБС.

[Tatius_spb]

Добрый день. (дублирую тему из терапии, прошу прощения у модераторов)

Обращаюсь по поводу мамы.

68 лет Рост 158. Вес 70.

Сопутствующие заболевания: ИБС, стенокардия, гипертония III степени, Дисциркуляторная энцефалопатия II ст. пиелонефрит, цистит, язвенная болезнь, рубцовая деформация 12 п. кишки, катаральный проктит, ДЖВП, остеома лобной пазухи, множественные грыжи позвоночника во всех отделах, диффузный нетоксический зоб, аутоиммунный тиреоидит.
Увеличение околоушной железы слева (диагноза нет)

У меня вопрос по лекарственной терапии.

Предыстория.

Долгое время мама лечилась у одного и того же врача. Кардиолог.
Назначения.

Изоптин 240
Лозап 50
Курантил

У данного кардиолога постоянно сдавались анализы крови (липиды. Холестерин, мочевина, креатинин, глюкоза) Холтер.

Сейчас сменился врач. (другая поликлиника)

Новое назначение.

Конкор 5
Лозап – 2 раза в день по 50\
Плагрил.

Как я поняла с маминых слов, новый кардиолог даже не захотел ничего слушать по поводу предыдущего врача. Узнав что выписывался Курантил- Этим фактов она (врач) была возмущена.


У меня вопрос к замене изоптина на конкор.
Можно ли стразу отменить изоптин ? Или нужно постепенно?
Конкор не принимала мама ни разу, как будет действовать неизвестно.
Мама волнуется из-за этой замены.

И стоит ли заменить Курантил на плагрил?


По состоянию здоровья.

Последние месяцы часто увеличивается систолическое давление. Хотя принимает лекарства постоянно.
По утрам особенно – бывает и 180. Но большой разрыв между верхними цифрами и нижними.
Например 170-70.
Последний месяц жалуется на голову. Шум, и по её словам – "голова плохая"
Частые кровоизлияния в глазах.

(Тему создала немного наспех, прошу прощения если сумбурно, просто сейчас сама плохо себя чувствую, пишу с некоторым трудом)

[Yariko]

Сообщение от Tatius_spb

Добрый день. (дублирую тему из терапии, прошу прощения у модераторов)

Обращаюсь по поводу мамы.

68 лет Рост 158. Вес 70.

Сопутствующие заболевания: ИБС, стенокардия, гипертония III степени, Дисциркуляторная энцефалопатия II ст. пиелонефрит, цистит, язвенная болезнь, рубцовая деформация 12 п. кишки, катаральный проктит, ДЖВП, остеома лобной пазухи, множественные грыжи позвоночника во всех отделах, диффузный нетоксический зоб, аутоиммунный тиреоидит.
Увеличение околоушной железы слева (диагноза нет)

У меня вопрос по лекарственной терапии.

Предыстория.

Долгое время мама лечилась у одного и того же врача. Кардиолог.
Назначения.

Изоптин 240
Лозап 50
Курантил

У данного кардиолога постоянно сдавались анализы крови (липиды. Холестерин, мочевина, креатинин, глюкоза) Холтер.

Сейчас сменился врач. (другая поликлиника)

Новое назначение.

Конкор 5
Лозап – 2 раза в день по 50\
Плагрил.

Как я поняла с маминых слов, новый кардиолог даже не захотел ничего слушать по поводу предыдущего врача. Узнав что выписывался Курантил- Этим фактов она (врач) была возмущена.


У меня вопрос к замене изоптина на конкор.
Можно ли стразу отменить изоптин ? Или нужно постепенно?
Конкор не принимала мама ни разу, как будет действовать неизвестно.
Мама волнуется из-за этой замены.

И стоит ли заменить Курантил на плагрил?


По состоянию здоровья.

Последние месяцы часто увеличивается систолическое давление. Хотя принимает лекарства постоянно.
По утрам особенно – бывает и 180. Но большой разрыв между верхними цифрами и нижними.
Например 170-70.
Последний месяц жалуется на голову. Шум, и по её словам – "голова плохая"
Частые кровоизлияния в глазах.

(Тему создала немного наспех, прошу прощения если сумбурно, просто сейчас сама плохо себя чувствую, пишу с некоторым трудом)

Согласна с возмущением второго врача, курантил - это не в какие ворота. Однако и замена курантила на клопидогрел (плагрил) - не оптимальный вариант. Должен быть аспирин. Полагаю, что доктор назначили клопидогрел вместо аспирина в связи с язвенной болезней, так как среди некоторых врачей бытует иллюзия, что клопидогрел безопаснее, чем аспирин в отношении желудочно-кишечных кровотечений. Это не так, они сопоставимы. Подход должен быть другой, он прописан в соответствующем консенсусе. В этом случае нужно назначать аспирин совместно с ингибиторами протонной помпы для длительного приема. Относительно изоптина, антагонисты кальция - препараты второй линии при лечении стабильной ИБС, предпочтительная терапия - бета-блокатор, конкор в данном случае. Изоптин не имеет синдрома отмены, поэтому отменяете изоптин и начинаете конкор. Теперь по лозапу - это самый слабый и короткий сартан, обсудите с новым кардиологом его замену на любой другой сартан или ингибитор АПФ. Целевые цифры АД - менее 140/90 мм рт ст. Не вижу в назначениях статинов, если мама их не принимает, это безобразие. Это препараты, влияющие на прогноз. Целевые цифры ЛПНП - менее 1,8 ммоль/л.

[Tatius_spb]

Сообщение от Khomitskaya

Согласна с возмущением второго врача, курантил - это не в какие ворота. Однако и замена курантила на клопидогрел (плагрил) - не оптимальный вариант. Должен быть аспирин. Полагаю, что доктор назначили клопидогрел вместо аспирина в связи с язвенной болезней, так как среди некоторых врачей бытует иллюзия, что клопидогрел безопаснее, чем аспирин в отношении желудочно-кишечных кровотечений. Это не так, они сопоставимы. Подход должен быть другой, он прописан в соответствующем консенсусе. В этом случае нужно назначать аспирин совместно с ингибиторами протонной помпы для длительного приема. Относительно изоптина, антагонисты кальция - препараты второй линии при лечении стабильной ИБС, предпочтительная терапия - бета-блокатор, конкор в данном случае. Изоптин не имеет синдрома отмены, поэтому отменяете изоптин и начинаете конкор. Теперь по лозапу - это самый слабый и короткий сартан, обсудите с новым кардиологом его замену на любой другой сартан или ингибитор АПФ. Целевые цифры АД - менее 140/90 мм рт ст. Не вижу в назначениях статинов, если мама их не принимает, это безобразие. Это препараты, влияющие на прогноз. Целевые цифры ЛПНП - менее 1,8 ммоль/л.

Спасибо за развёрнутый ответ.

Значит, можем смело начинать уже Конкор. (Просто в инструкции к Изоптину написано - Не рекомендуется прекращать лечение внезапно., поэтому и волнения)

Насчёт аспирина. Курантил и был выписан потому что у мамы на аспирин ( и анальгин тоже ) – отек Квинке.

Плагрил уже куплен, завра уже начнёт принимать его вместо Курантила.

Насчёт Лозапа Ещё в прежней поликлинике, терапевт предлагал Валз попробовать.
Маме раньше хорошо помогали АПФ - Энап, Престариум особенно.
Но, к сожалению начался кашель,и всё хуже и хуже. После этого и был назначен Лозап.

Статины есть. Торвакард будет принимать снова. Периодически это делает, потому что переносит плохо статины.
По последним анализам повышен (незначительно. как сказал врач) холестерин.

У мамы сегодня обострение гипертонической болезни. Она переволновалась последнее время сильно.

И даже не знаю, что думать. Возможны скачки давления из-за шейных грыж? Голову не повернуть , жалуется, что сразу боль в шее и голове плохо.

P.S. Плагрил и Торвакард - когда лучше принимать? В какое время?

[Tatius_spb]

Дисциркуляторная энцефалопатия II ст
Что можно при таком заболевании принимать. Последнее время мама жалуется на значительные ухудшения , шум, временами "качает", память хуже стала.
Невролог назначил Мексидол.

[Dr.Vad]

мексидол ничего не лечит - коррекция АД до целевых цифр замедлит прогрессирование енцефалопатии

[Yariko]

Сообщение от Tatius_spb

Спасибо за развёрнутый ответ.

Значит, можем смело начинать уже Конкор. (Просто в инструкции к Изоптину написано - Не рекомендуется прекращать лечение внезапно., поэтому и волнения) ?

это не бета-блокатор, синдрома отмены у него нет

Сообщение от Tatius_spb

Насчёт аспирина. Курантил и был выписан потому что у мамы на аспирин ( и анальгин тоже ) – отек Квинке. ?

тогда выбор врача понятен и правилен

Сообщение от Tatius_spb

Насчёт Лозапа Ещё в прежней поликлинике, терапевт предлагал Валз попробовать.
Маме раньше хорошо помогали АПФ - Энап, Престариум особенно.
Но, к сожалению начался кашель,и всё хуже и хуже. После этого и был назначен Лозап. ?

валз (валсартан) - не ингибитор АПФ, поэтому кашель не вызывает. Валсартан - лучшая опция, чем лозартан (лозап)

Сообщение от Tatius_spb

Статины есть. Торвакард будет принимать снова. Периодически это делает, потому что переносит плохо статины.

что значит плохо переносит?

Сообщение от Tatius_spb

По последним анализам повышен (незначительно. как сказал врач) холестерин.

уровень ЛПНП?

Сообщение от Tatius_spb

И даже не знаю, что думать. Возможны скачки давления из-за шейных грыж?

при наличии сильного болевого синдрома возможно повышение АД

Сообщение от Tatius_spb

P.S. Плагрил и Торвакард - когда лучше принимать? В какое время?

время приема неважно, главное не пропускать прием

[Tatius_spb]

Сообщение от Khomitskaya

что значит плохо переносит?
уровень ЛПНП?

Мама страдает мышечными болями и бессонницей. При приёме статинов всё усиливается. Не спит многими сутками… От бессонницы состояние ухудшается…
Связывает ухудшения именно со статинами. .. За многие годы уже проверено. Поэтому делает перерывы, но полностью не исключает.

ЛПНП новый врач не назначил.
Но по старым анализам чаще повышен. 2.4.

[Yariko]

Целовое ЛПНП в Вашем случае 1,8 ммоль/л. При усилении мышечных болей на статинах уровень КФК смотрели? Какая дозировка Торвакарда? С чем связаны мышечные боли вне приема статинов?

[Tatius_spb]

Сообщение от Khomitskaya

тогда выбор врача понятен и правилен

А что всё-таки тогда не так с Курантилом?
Может и не стоит его менять на Плагрил ?
Мама Курантил уже лет 10 принимает каждодневно.

Хотелось бы выяснить с чем связано такое непринятие Курантила, потому что мне гематолог в центре Алмазова тоже его выписал.
А теперь и не знаю…что делать.

Спасибо.

[Tatius_spb]

Сообщение от Khomitskaya

Целовое ЛПНП в Вашем случае 1,8 ммоль/л. При усилении мышечных болей на статинах уровень КФК смотрели? Какая дозировка Торвакарда? С чем связаны мышечные боли вне приема статинов?

Дозировка 20 мг.

Мышечные боли постоянны. Не с чем не связаны…Особенно мучительны по ночам.

КФК - это креатинкиназа?
Нет, такой анализ не делали.

[Dr.Vad]

что не так с курантилом - доза; в большинстве случаев его прописывают в гомеопатической дозе не более 100 мг, тогда как работаюшей дозой является 200-400 мг в сутки, не все пациенты переносят из-за головных болей

[Tatius_spb]

Сообщение от Dr.Vad

что не так с курантилом - доза; в большинстве случаев его прописывают в гомеопатической дозе не более 100 мг, тогда как работаюшей дозой является 200-400 мг в сутки, не все пациенты переносят из-за головных болей

Вадим Валерьевич рада Вас видеть. Я уже у Вас консультировалась ранее по поводу своего железодефицита.
Про Курантил поняла.

[Yariko]

при стабильной ИБС препаратом выбора является аспирин, если противопоказан аспирин - клопидогрел. О фибромиалгии Вам не говорили?

[Tatius_spb]

Сообщение от Khomitskaya

при стабильной ИБС препаратом выбора является аспирин, если противопоказан аспирин - клопидогрел. О фибромиалгии Вам не говорили?

Фибромиалгиия. Нет, не помню.
Вереброгенная дорсалгия у невролога записана.
Про фибромиалгию сейчас прочитала. По её жалобам очень похоже.

У мамы диагнозов много, от одного к другому, на протяжении жизни по больницам почти постоянно (в основном по скорой ). В больницах лечение было всегда затруднительно, с осложнениями. Чтобы всё подробно написать потребуется время и, наверное, будет уже не по данной теме.

Спасибо Вам большое за ответы.
Попробуем клопидогрел. Просто у мамы склонность к кровотечениям, она немного боится более сильных лекарств.

[Tatius_spb]

Можно ещё вопрос. В этой теме.


Каике лек-ва можно принимать маме от бессоннице.
Нодормил не всегда помогает.
Вот сейчас пошли четвёртые сутки без сна.

Она страдает хронической бессонницей. Последний месяц всё чаще. Позавчера был скачок давления. Снимали весь день. Вчера давление в норме. А вот сна нет. Уже сил нет. Замучалась от этого состояния… Голова шумит… Хочет спать. А не может заснуть. Нервничает.