Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.12.2011, 21:11
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RTBMK Посмотреть сообщение
IV и V пальцы - безымянный и мизинец
Впервые онемение началось после того (возможно, случайно совпало), как я несильно ударился мизинцем об угол. Невропатолог сказал, что это просто ушиб, прописал "Трентал" для улучшения кровообращения, и через 2 недели приема таблеток все прошло.
Но через несколько недель после этого онемение началось опять. Другой невропатолог уже поставил синдром карпального канала. Прописал "Трентал", "Нейромидин" и гимнастику для кистей рук.
Коллеги оказались правы, это не карпальный туннельный синдром. Наиболее вероятно это признаки сдавления локтевого нерва. Более точно можно определить при очном осмотре.
На данном этапе можно дать общие советы:
1. Модификация поведения: держать локтевой сустав разогнутым, использовать гарнитуру при разговоре по мобильному телефону, настроить рабочее место для работы с минимальным сгибанием локтя, максимально ограничить сгибание в локте во время игры на гитаре.
2. Ночная иммобилизация локтевого сустава в разогнутом положении: лонгета, ортез, полотенце.
В этой статье
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
есть рекомендации по изменению положения руки, которая осуществляет перебор во время игры (надеюсь я правильно выразился) на более "безопасное". Рекомендаций по другой руке (Левой) я не встречал.

Комментарии к сообщению:
Golosa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.12.2011, 21:34
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
Единственно полезным мне кажется было бы обсудить в данной теме особенности компрессионных нейропатий у гитаристов. Есть ли они вообще?
Публикаций на эту тему совсем не много, судя по имеющимся, гораздо чаще у гитаристов развиваются "перегрузочные" синдромы.
1. Marques D, Rosset-Llobet J, Fonseca Marques MF, Gurgel IGD, Augusto LGS. (2003). Flamenco Guitar as a Risk Factor for Overuse Syndrome. Medical Problemsof Performing Artists, 18, 11-14.
Выявили нейропатию верхней конечности у 6% гитаристов (классическая/фламенко=50/50). 40% музыкантов связали появление парестезий с нарастанием интенсивности репетиций. В 60% случаев помог покой, в 35% - смена репетитора.
Для сравнения - мышечные перегрузочные боли были поводом для обращения к врачу у 37% гитаристов, проблемы с сухожилиями - у 22% (Dawson, W. (2002). Upper-extremity Problems Caused by Playing Specific Instruments. Medical Problems of Performing Artists, 17, 135-140)
2. Kennedy R, Hutcherson KJ, Kain JB, Phillips AL, Halle JS, Greathouse DG. (2006) Median and Ulnar Neuropathies in University Guitarists. Journal of Orthopedic and Sports Physiotherapy, 36, 101-111.
При ЭНД выявили признаки нарушения проводимости по срединному нерву на уровне запястья у 17% гитаристов. Клинических проявлений не было ни у одного.
3.Lederman RJ. (1989) Peripheral nerve disorders in instrumentalists. Ann Neurol., 26, 640-646.
Из 226 музыкантов (из них 103 гитариста) обратившихся к врачу радикулопатия/плексопатия/нейропатия была выявлена у 65 (СЗК - 19, СКК - 9). 51 из них лечились консервативно: изменение техники игры/интенсивности занятий, ЛФК. 9 пациентов оперированы. Только 4 вынуждены были прекратить занятия музыкой из-за нейропатии.
4. Lederman RJ. (2006) Focal peripheral neuropathies in instrumental musicians. Phys Med Rehabil Clin N Am. 17, 761-779.
Он же 17 лет спустя... Основной вывод -лечение нейропатий у музыкантов такое же как и у людей (остальных).
Больше ничего ценного я не нашел.
Ну, так нормально и интересно.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.12.2011, 21:43
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О гитаристах и етиологии. Из обзора "Cubital Tunnel Syndrome"

Synonym: ulnar neuritis



...- •Repetitive elbow flexion and extension, heavy manual work, frequently playing guitar.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.12.2011, 21:48
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И сам обзор:



Cubital Tunnel Syndrome


Synonym: ulnar neuritis

See related separate article Ulnar Nerve Disorders.

The ulnar nerve arises from the medial brachial plexus and innervates the muscles of both the forearm and parts of the hand. It also carries sensory neurones supplying the skin of the back of the forearm, the palm and the fourth and little fingers. Most damage to the ulnar nerve occurs at the elbow where it passes through the cubital tunnel.1

The ulnar nerve may also be damaged:.
•At the wrist: due to pressure in Guyon's canal from a deep ganglion, tumour or laceration.
•In the hand: due to compression of the deep motor branch against the pisiform and hamate, such as with prolonged pressure over the outer palm, e.g. motorcyclists and using vibrating drills.

Epidemiology2•The elbow is the most common site of compression of the ulnar nerve.
•Cubital tunnel syndrome is the second most common compressive neuropathy.
•Cubital tunnel syndrome affects men more often than women.

Aetiology•Constricting fascial bands.
•Compromise under general anaesthetic.
•Subluxation of the ulnar nerve over the medial epicondyle.
•Cubitus valgus.
•Bony spurs.
•Joint deformity in osteoarthritis or rheumatoid arthritis: osteoarthritic or rheumatoid narrowing of the ulnar groove and constriction of the ulnar nerve as it passes behind the medial epicondyle.
•Associated with medial epicondylitis ('golfer's elbow').
•Tumours.
•Ganglia.
•Direct compression, e.g. habitual leaning on elbows.
•Repetitive elbow flexion and extension, heavy manual work, frequently playing guitar.

Other causes of ulnar nerve lesions at the elbow include:.
•Fractures: friction of the ulnar nerve due to cubitus valgus (a possible sequel to childhood supracondylar fractures - 'tardy ulnar palsy') can cause fibrosis of the ulnar nerve and ulnar neuropathy.
•Elbow dislocation.
•Venepuncture.
•Severe haematoma.

Presentation•Ulnar nerve palsy causes wasting and weakness of the small muscles of the hand and partial clawing of the ring and little finger.
•The extent of the deformity and disability depends on the site of the lesion.
•Patients often have numbness and tingling along the little finger and ulnar half of the ring finger, often associated with a weakness of grip, and particularly when the patient rests on, or flexes, the elbow.
•Patients may experience pain and tenderness at the level of the cubital tunnel. The severity of pain is very variable and the distribution of pain may spread proximally and/or distally.
•Symptoms may be intermittent at first and then become more constant.
•Patients with chronic ulnar neuropathy may complain of loss of grip and pinch strength and loss of fine dexterity.
•Severe prolonged compression may present with intrinsic muscle wasting and clawing or abduction of the little finger.


Signs
•Examination may be normal in recent-onset mild ulnar nerve palsy or show marked neurological abnormalities in prolonged severe ulnar nerve compression.
•Inspection for claw hand (hyperextension at the metacarpophalangeal joints and flexion of the interphalangeal joints; mainly little finger and ring finger) and wasting of the small muscles of the hand.
•Loss of sensation over the palmar and dorsal aspect of the little finger and the medial half of the ring finger.
•Palpate the cubital tunnel region to exclude mass lesions.
•Tinel's sign:◦Tapping over the cubital tunnel causes pain, tingling or shock-like sensation down the arm into the fingers.
◦A positive Tinel's sign finding is typically present in cubital tunnel syndrome. However, Tinel's sign may be positive in asymptomatic people.

•The elbow flexion test:◦Is the most diagnostic test for cubital tunnel syndrome.
◦The patient flexes the elbow past 90°, supinating the forearm, and extending the wrist.
◦Result is if discomfort is reproduced or paraesthesia occurs within 60 seconds.
◦The addition of shoulder abduction may enhance the sensitivity of the test.

•Froment's sign:◦The patient holds a piece of paper between the thumb and the side of the adjacent index finger as the paper is pulled away.
◦A patient with an ulnar nerve palsy will flex the thumb at the interphalangeal joint to try to keep hold of the paper.


Differential diagnosis•Other sites of ulnar nerve lesion, e.g. Guyon's canal at the wrist. Causes of ulnar nerve lesions at the wrist include compression by tumour or ganglion, blunt trauma, fractures.
•Other causes of neurological dysfunction along the C8-T1 distribution, e.g. cervical spondylosis with cervical radiculopathy, brachial plexus damage, thoracic outlet syndrome, syringomyelia, Pancoast's tumour (apical lung cancer).
•Carpal tunnel syndrome.
•Polyneuropathy, e.g. diabetes, renal disease, multiple myeloma, amyloidosis, chronic alcoholism, malnutrition, leprosy.

InvestigationsRelevant blood tests regarding other causes of neuropathy, e.g. fasting glucose for diabetes.•Elbow X-rays: evidence of arthritis, trauma.
•Other X-rays: e.g. CXR for Pancoast's tumour, neck X-ray for evidence of cervical spondylosis.
•Nerve conduction studies will confirm the site of the lesion.3
•Ultrasound of cubital tunnel: there is a correlation between the stage of ulnar nerve palsy and the diameter of the major axis.4
•MRI scan is sensitive and specific for diagnosis of ulnar nerve lesions at the elbow.5

Management
Management includes physiotherapy, splinting, non-steroidal anti-inflammatory drugs, surgical transposition of the nerve and surgical decompression for cubital tunnel syndrome. The treatment depends on the site and severity of the lesion:.
•Avoidance of aggravating factors such as full elbow flexion and pressure on the elbow may be sufficient in mild cases.
•Simple decompression of the nerve and decompression with transposition to the front of the medial epicondyle are equally effective.6
•There is currently insufficient evidence to recommend a 'best treatment'.
•Recovery may be slow and incomplete; often the symptoms are temporarily exacerbated.

Prognosis•Prolonged compromise to the nerve can lead to complete loss of function.
•More pronounced ulnar nerve thickening at the time of the diagnosis is associated with poor outcome at follow-up, especially in conservatively treated cases.7
•Conduction study signs of demyelination on testing usually indicate a favourable outcome.7


--------------------------------------------------------------------------------
Document references1.Elhassan B, Steinmann SP; Entrapment neuropathy of the ulnar nerve. J Am Acad Orthop Surg. 2007 Nov;15(11):672-81. [abstract]
2.Verheyden JR et al; Cubital Tunnel Syndrome, Medscape, Jun 2009
3.Jia ZR, Shi X, Sun XR; Pathogenesis and electrodiagnosis of cubital tunnel syndrome. Chin Med J (Engl). 2004 Sep;117(9):1313-6. [abstract]
4.Okamoto M, Abe M, Shirai H, et al; Diagnostic ultrasonography of the ulnar nerve in cubital tunnel syndrome. J Hand Surg (Br). 2000 Oct;25(5):499-502. [abstract]
5.Britz GW, Haynor DR, Kuntz C, et al; Ulnar nerve entrapment at the elbow: correlation of magnetic resonance imaging, clinical, electrodiagnostic, and intraoperative findings. Neurosurgery. 1996 Mar;38(3):458-65; discussion 465. [abstract]
6.Caliandro P, La Torre G, Padua R, et al; Treatment for ulnar neuropathy at the elbow. Cochrane Database Syst Rev. 2011 Feb 16;2:CD006839. [abstract]
7.Beekman R, Wokke JH, Schoemaker MC, et al; Ulnar neuropathy at the elbow: follow-up and prognostic factors determining outcome. Neurology. 2004 Nov 9;63(9):1675-80. [abstract]

Acknowledgements EMIS is grateful to Dr Hayley Willacy for writing this article and to Dr Colin Tidy for earlier versions. The final copy has passed scrutiny by the independent Mentor GP reviewing team. ©EMIS 2011.
Document ID: 2092
Document Version: 24
Document Reference: bgp1063
Last Updated: 13 May 2011
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.12.2011, 22:44
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то всеми этими делами у музыкантов должны заниматься узкоподготовленные люди, так как проблема - чрезвычайно сложная и специфичная. Осилить профессионально все это травматологу,радиологу или нейрохирургу невозможно. Кстати, неплохо было бы подключить даже психотерапевта. То есть "работать" должна целая команда медиков, немедиков, самих музыкантов. Есть хороший сборник, посвященный всем этим проблемам у музыкантов. Процитирую отрывок лишь из одной статьи, показывающий, что травматологам, нейрохирургам и т.д. местами здесь делать нечего - знаний явно недостаточно.

Jochen Blum. Examination and interface with the musician //Hand Clin 19 (2003) 223–230.
“Guitarists.

For the examination of guitar and lute players, similar considerations to the string musicians should be made. Furthermore, some additional and specific examinations have to be made concerning the support of the right elbow, where a compression syndrome of the ulnar nerve can cause motor and sensor disorders of the right hand. An analysis of the exact position of the contact zone between the edge of the guitar top and rib and the elbow region must be made. The design of the instrument in this region is interesting. Some guitarists use a special support or cloth to soften this region and there are also instruments with rounded edges. Examination should be made using various plucking techniques to examine the right hand performance. Several types of tendonitis and some forms of focal dystonia might be visible only in specific details of plucking techniques. Care should be taken in examining the independence and coordination of single fingers during movement. As with string musicians, spreading capacity and the functional aspects in shifting between different positions should be observed. The examination of barree´ function (finger board pressure and feel) will give detailed information on force development and stabilization of different finger joints, when one finger has to press all six strings at the same time. Here also the MCP-joint of the left thumb plays a crucial role in stabilization for that particular figure. Additionally we examine the inclination and torsion of the guitar itself, and the type of support of the instrument. Unstable support with the left leg or a stand always increases the load on muscles and tendons of the left upper extremity to compensate. This could be the origin of tendonitis problems of the left hand. Too twisted a position of the guitar, causing the left wrist to be too flexed can cause carpal tunnel-like symptoms”.

Могу еще много цитат привести по поводу лечения и диагностики кубитального канала( а может у больного - TOS?), сухожильно-мышечных проблем у музыкантов, включая гитаристов.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.12.2011, 23:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полезно бы, ИМХО, было знать является ли консультируемый левшой (симптоматическая сторона) ввиду рекомендации "...can cause motor and sensor disorders of the right hand."

and [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


"...неплохо было бы подключить даже психотерапевта..." - нe могу согласиться.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.12.2011, 11:51
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Вообще-то всеми этими делами у музыкантов должны заниматься узкоподготовленные люди, так как проблема - чрезвычайно сложная и специфичная.
Это абсолютно неактуально для Этой страны. Даже специалистов по спортивной медицине катастрофически не хватает, не говоря уж о performing arts medicine.
Хотелось бы подвести краткие итоги нашей дискуссии и поверхностного обзора доступной литературы:
1. туннельные синдромы у гитаристов развиваются ненамного чаще, чем в среднем в популяции, гораздо чаще у них развиваются перегрузочные синдромы со стороны мышц и сухожилий
2. развитие симптомов часто связано с нарастанием интенсивности занятий
3. профессиональный гитарист не может полностью прекратить занятия, но может варьировать их частоту и продолжительность для уменьшения симптомов
4. гитарист может изменить положение руки при «переборе» ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и «хвате», уменьшив угол сгибания в локтевом и лучезапястном суставах, при этом для левой руки возможно использование лучезапястного ортеза ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])
5. с этой же целью гитарист может изменить форму инструмента (Norris RN, Dommerholt J: Applied ergonomics, Orthop Phys Ther Clin North Am 6:159, 1997)
5. у музыкантов всегда следует начинать лечение с консервативных мероприятий
6. для купирования болевого синдрома возможно применение НСПВС, блокад со стероидами
7. занятия ЛФК надо начинать только после того, как боль «взята под контроль)
8. ЛФК включает 2 типа упражнений: стретчинг и стабилизирующие
9. оперативное лечение (если оно показано) должно осуществляться с особой тщательностью, так как повреждение даже мелких кожных ветвей нервов может снизить функциональность кисти музыканта
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.12.2011, 20:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я обязательно советую всем музыкантам пункт №10 - ПЛАВАНИЕ, это кроме общеукрепляющей гимнастики, смены репертуара, растягивания, постоянной смены положения частей тела, ФТЛ, массажа, всяких мазей, таблеток, бань и т.д.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.12.2011, 20:13
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"...неплохо было бы подключить даже психотерапевта..." - нe могу согласиться.
Глава "Chronic pain in musicians." - "This treatment must be multidisciplinary and specialized, including physiatrists, neurologists, and psychiatrists, all who have particular expertise in this discipline." - in: Alice G. Brandfonbrener. Musculoskeletal problems of instrumental musicians
// Hand Clin 19 (2003) 231–239. Психуют музыканты, когда летит все в тар-тарары. И музыкантов понять можно. И помочь им нужно.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.12.2011, 20:28
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
И сам обзор:Cubital Tunnel Syndrome
Несколько, как всегда, критических мыслей.

В общем можно согласиться с обзором, но почти никогда не видел при начинающейся инсуффициентности собственных мышц кисти "когтеобразную" деформацию. Кстати, и при высоком полном повреждении локтевого нерва "когтеобразность" отсутствует, а вот при низком повреждении - бывает, но опять же не всегда. Не совсем характерный этот признак ( когтеобразность) для кубитального канала. Вообще-то при компрессии-повреждении локтевого нерва описана масса сипмтомов и признаков поражения собственных и длинных мышц кисти, гораздо больше, чем в данном обзоре.

При синдроме кубитального канала есть проблемы и с глубокими сгибателями 4-5 пальцев, и с локтевым сгибателем запястья. В обзоре об этом - тишина. А ведь эти нарушения помогают дифференцировать компрессию на низком ( канал Гийона) и на высоком уровне.

Не нравится мне симптом только Тинеля. Справедливее его бы надо обозвать Гоффманна-Тинеля.

Почему-то у меня при клинической диагностике очень редко положительные сгибательный, компрессионный и сгибательно-компрессионный тесты. Почти совсем не встречаются. А вот Гоффманна-Тинеля, действительно, часто.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.12.2011, 20:43
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обзор не для хирургов, а для семейных врачей (конспект).

Что касается Хоффмана-Тинеля, то совсем правильно бы было: "Wilfred Trotter - H. Morriston Davies" в честь впервые его описавших британских хирургов (1907).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 19.12.2011, 23:19
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Что касается Хоффмана-Тинеля, то совсем правильно бы было: "Wilfred Trotter - H. Morriston Davies" в честь впервые его описавших британских хирургов (1907).
Коль так, то Тинел вообще не катит.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.12.2011, 08:34
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Глава "Chronic pain in musicians." - "This treatment must be multidisciplinary and specialized, including physiatrists, neurologists, and psychiatrists, all who have particular expertise in this discipline." - in: Alice G. Brandfonbrener. Musculoskeletal problems of instrumental musicians
// Hand Clin 19 (2003) 231–239. Психуют музыканты, когда летит все в тар-тарары. И музыкантов понять можно. И помочь им нужно.
Лично мне представляется, что в странах с развитой медициной необоснованно много направлений соматических пациентов к психологу (ну примерно как в Этой стране на МРТ). Вроде бы и вреда для пациента нет и специалист подзаработает...
В реальности не представляю как психологическое воздействие может декомпрессировать ущемленный нерв.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.12.2011, 14:54
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка на Alice G. Brandfonbrener не очень убедительна по массе причин. Да и в трудах своих она постулирует, что направление музыкантов к пси-специалистам рекомендуется (?), когда неопределённая симптоматика связана с образом жизни.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.12.2011, 20:09
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IvanPetrov Посмотреть сообщение
Лично мне представляется, что в странах с развитой медициной необоснованно много направлений соматических пациентов к психологу (ну примерно как в Этой стране на МРТ). Вроде бы и вреда для пациента нет и специалист подзаработает...
В реальности не представляю как психологическое воздействие может декомпрессировать ущемленный нерв.
Согласен. У нас все лечится одним лекарством и без каких-то странных и корыстолюбивых психотерапевтов. Известный и весьма действенный андидепрессант - рашен водка либо украинська горилка. К чему все эти яйцеголовые психотерапевты?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.