Карпальный Туннельный Синдром У Музыканта

RTBMK · #1 16.12.2011, 08:56

Здравствуйте! Мне поставили диагноз "карпальный туннельный синдром" (на левой руке). Я музыкант. Играю на классической гитаре. Мне нужно заниматься 3-5 часов в день. Можно ли при такой болезни так интенсивно заниматься?

IvanPetrov · #2 16.12.2011, 10:25

Цитата:

Сообщение от RTBMK

Здравствуйте! Мне поставили диагноз "карпальный туннельный синдром" (на левой руке). Я музыкант. Играю на классической гитаре. Мне нужно заниматься 3-5 часов в день. Можно ли при такой болезни так интенсивно заниматься?

Синдром многократно обсуждался на форуме, в т.ч. и в случаях с игрой на гитаре. Воспользуйтесь поиском. После адекватного лечения никаких противопоказаний к интенсивным занятиям нет.

RTBMK · #3 16.12.2011, 11:23

Цитата:

Сообщение от IvanPetrov

После адекватного лечения никаких противопоказаний к интенсивным занятиям нет.

Я не могу надолго прерывать занятия, т.к. готовлюсь к поступлению в консерваторию.

**Golosa** · #4 16.12.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от RTBMK

Здравствуйте! Мне поставили диагноз "карпальный туннельный синдром" (на левой руке). Я музыкант. Играю на классической гитаре. Мне нужно заниматься 3-5 часов в день. Можно ли при такой болезни так интенсивно заниматься?

Вопрос задан неправильно. Что Вас беспокоит, во-первых?

RTBMK · #5 16.12.2011, 20:41

Цитата:

Сообщение от Golosa

Что Вас беспокоит, во-первых?

Почти постоянное онемение 4-го и 5-го пальцев. Иногда боли в кисти, во время игры особенно.

**Golosa** · #6 16.12.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от RTBMK

Почти постоянное онемение 4-го и 5-го пальцев. Иногда боли в кисти, во время игры особенно.

Понятно. Диагноз Вам выставили неправильный.

Algor · #7 17.12.2011, 05:05

Цитата:

Сообщение от Golosa

Понятно. Диагноз Вам выставили неправильный.

Возможно, человек просто путает 4-5 и 1-2-й пальцы, я бы не был столь категоричен.

**Golosa** · #8 17.12.2011, 16:49

Цитата:

Сообщение от Algor

Возможно, человек просто путает 4-5 и 1-2-й пальцы, я бы не был столь категоричен.

Во-первых, если Вы заметили, то я сразу же сказал, что ТС-р неправильно оформил свой вопрос. Во-вторых, для того, чтобы хоть немножко прояснить ситуацию, я задал ТС-ру наводящий вопрос, на который получил четкий ответ. Что я еще должен сделать? Подскажите. В-третьих, Вы согласны, что при онемении 4-5 пальцев, на что черным-по-белому указал ТС-р, правильно выставлен диагноз:"карпальный туннельный синдром"? В-четвертых, если Вы в чем-то сомневаетесь, то задавайте, как и я, дополнительные вопросы ТС-ру: все может быть - ТС-р перепутал пальцы; ТС-р сам себе установил такой диагноз, порывшись в инете; и т.д. и т.п. Я ясно ответил на ясно полученный ответ от ТС-ра.

IvanPetrov · #9 18.12.2011, 08:21

Цитата:

Сообщение от Golosa

Во-первых, если Вы заметили, то я сразу же сказал, что ТС-р неправильно оформил свой вопрос. Во-вторых, для того, чтобы хоть немножко прояснить ситуацию, я задал ТС-ру наводящий вопрос, на который получил четкий ответ. Что я еще должен сделать? Подскажите. В-третьих, Вы согласны, что при онемении 4-5 пальцев, на что черным-по-белому указал ТС-р, правильно выставлен диагноз:"карпальный туннельный синдром"? В-четвертых, если Вы в чем-то сомневаетесь, то задавайте, как и я, дополнительные вопросы ТС-ру: все может быть - ТС-р перепутал пальцы; ТС-р сам себе установил такой диагноз, порывшись в инете; и т.д. и т.п. Я ясно ответил на ясно полученный ответ от ТС-ра.

Формируется спор ради спора, а не для достижения истины. Пациенту уже не интересно.

**Golosa** · #10 18.12.2011, 14:00

Цитата:

Сообщение от IvanPetrov

Формируется спор ради спора, а не для достижения истины.

А что Вы лично предлагаете для достижения истины? Предлагаете следовать рекомендациям, изложенным в посте №2? Я хоть для установления "истины" дополнительные вопросы задал ТС-ру, а не повелся на непонятно кем и непонятно как установленный "диагноз". Вы согласны с первоначальным диагнозом и можете конкретно дать ТС-ру рекомендации по поводу именно этого "диагноза"?

Цитата:

Сообщение от IvanPetrov

Пациенту уже не интересно.

Пациенту будет интересно, если ему помогут установить "истину" и помогут в лечении. Так вот "истина" пока не установлена, а даже наоборот. Поэтому "интерес" к теме пациент, думаю, еще не должен потерять, если ему интересно свое здоровье. Во-вторых, данный Форум называется "Дискуссионный....". Я уже давным-давно говорил, что мне лично больше по душе профессиональное общение с профессионалами на профессиональные темы, чем малопродуктивное личное общение с пациентами-ТС-рами. Я нарушаю какие-то законы Форума?

IvanPetrov · #11 18.12.2011, 17:28

Цитата:

Сообщение от Golosa

А что Вы лично предлагаете для достижения истины? Предлагаете следовать рекомендациям, изложенным в посте №2? Я хоть для установления "истины" дополнительные вопросы задал ТС-ру, а не повелся на непонятно кем и непонятно как установленный "диагноз". Вы согласны с первоначальным диагнозом и можете конкретно дать ТС-ру рекомендации по поводу именно этого "диагноза"?
Пациенту будет интересно, если ему помогут установить "истину" и помогут в лечении. Так вот "истина" пока не установлена, а даже наоборот. Поэтому "интерес" к теме пациент, думаю, еще не должен потерять, если ему интересно свое здоровье. Во-вторых, данный Форум называется "Дискуссионный....". Я уже давным-давно говорил, что мне лично больше по душе профессиональное общение с профессионалами на профессиональные темы, чем малопродуктивное личное общение с пациентами-ТС-рами. Я нарушаю какие-то законы Форума?

Я вообще ни имею никакого отношения к соблюдению законности на форуме.
Дискутировать с коллегами мне не менее интересно, чем консультировать пациентов.
Но случай как бы не для дискуссии. Что обсуждать? Неправильный счет пальцев пациентом (возможно мы столкнулись с синдромом Герстмана

).
Его мужество и упорство при подготовке к поступлению в консерваторию? Ну месяца 3 назад мне коллеги-хирурги удалили большую липому правой лопаточнойобласти и в этот же день пришлось выехать в ЦРБ и делать обширную декомпрессивную трепанацию при помощи одних кусачек. Я же не никого не спрашивал можно ли мне интенсивно кусать кости черепа из-за наличия ушитой раны? Сам знал, что нельзя, но обстоятельства заставили.
Предлагаю для дискуссии подождать более удобного случая.
P.S. Тысяча извинений за флуд.

**Golosa** · #12 18.12.2011, 18:28

Цитата:

Сообщение от IvanPetrov

Но случай как бы не для дискуссии. Что обсуждать? Неправильный счет пальцев пациентом (возможно мы столкнулись с синдромом Герстмана

).
Его мужество и упорство при подготовке к поступлению в консерваторию?

Я уже говорил с самого начала, что ТС-р неправильно оформил свой вопрос. Поэтому, действительно, и обсуждать было совсем нечего. После моего дополнительного вопроса лично я честно и откровенно сказал, что диагноз ТС-ру установлен неправильный: при "карпальном туннельном синдроме" не немеют 4 и 5 пальцы. Кому-то это не понравилось. Вот и все обсуждение. Но если бы ТС-р предоставил нам больше информации, то тогда бы можно было бы что-то ему посоветовать в плане диагностики (включая и синдром Герстмана), лечения и его "мужественной" подготовки к консерватории. Для этого вроде бы Форум и фунциклирует.

**FRSM** · #13 18.12.2011, 18:42

Согласен с коллегой Golosa, хотя синдром Герстмана-Шильдера, ИМХО, - дальний выстрел. Из имеюwегося скудного изложенного предполагаю возможность "Cubital tunnel syndrome".

RTBMK · #14 18.12.2011, 20:05

IV и V пальцы - безымянный и мизинец
Впервые онемение началось после того (возможно, случайно совпало), как я несильно ударился мизинцем об угол. Невропатолог сказал, что это просто ушиб, прописал "Трентал" для улучшения кровообращения, и через 2 недели приема таблеток все прошло.
Но через несколько недель после этого онемение началось опять. Другой невропатолог уже поставил синдром карпального канала. Прописал "Трентал", "Нейромидин" и гимнастику для кистей рук.

IvanPetrov · #15 18.12.2011, 20:53

Цитата:

Сообщение от Golosa

Поэтому, действительно, и обсуждать было совсем нечего.

Единственно полезным мне кажется было бы обсудить в данной теме особенности компрессионных нейропатий у гитаристов. Есть ли они вообще?
Публикаций на эту тему совсем не много, судя по имеющимся, гораздо чаще у гитаристов развиваются "перегрузочные" синдромы.
1. Marques D, Rosset-Llobet J, Fonseca Marques MF, Gurgel IGD, Augusto LGS. (2003). Flamenco Guitar as a Risk Factor for Overuse Syndrome. Medical Problemsof Performing Artists, 18, 11-14.
Выявили нейропатию верхней конечности у 6% гитаристов (классическая/фламенко=50/50). 40% музыкантов связали появление парестезий с нарастанием интенсивности репетиций. В 60% случаев помог покой, в 35% - смена репетитора.
Для сравнения - мышечные перегрузочные боли были поводом для обращения к врачу у 37% гитаристов, проблемы с сухожилиями - у 22% (Dawson, W. (2002). Upper-extremity Problems Caused by Playing Specific Instruments. Medical Problems of Performing Artists, 17, 135-140)
2. Kennedy R, Hutcherson KJ, Kain JB, Phillips AL, Halle JS, Greathouse DG. (2006) Median and Ulnar Neuropathies in University Guitarists. Journal of Orthopedic and Sports Physiotherapy, 36, 101-111.
При ЭНД выявили признаки нарушения проводимости по срединному нерву на уровне запястья у 17% гитаристов. Клинических проявлений не было ни у одного.
3.Lederman RJ. (1989) Peripheral nerve disorders in instrumentalists. Ann Neurol., 26, 640-646.
Из 226 музыкантов (из них 103 гитариста) обратившихся к врачу радикулопатия/плексопатия/нейропатия была выявлена у 65 (СЗК - 19, СКК - 9). 51 из них лечились консервативно: изменение техники игры/интенсивности занятий, ЛФК. 9 пациентов оперированы. Только 4 вынуждены были прекратить занятия музыкой из-за нейропатии.
4. Lederman RJ. (2006) Focal peripheral neuropathies in instrumental musicians. Phys Med Rehabil Clin N Am. 17, 761-779.
Он же 17 лет спустя... Основной вывод -лечение нейропатий у музыкантов такое же как и у людей (остальных).
Больше ничего ценного я не нашел.