Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.04.2017, 17:41
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
Повышенная ЧСС после РЧА

Уважаемые специалисты,

Коротко о себе:
  • Пол: М
  • Возраст: 47 лет
  • Рост: 180 см
  • Вес: 90 кг
  • Вредные привычки: нет (не курю, алкоголь в умеренных дозах – 2-3 бок. кр. вина в неделю)
  • Занятия спортом: велосипед; спортзал раз-два в неделю
  • Диагноз: пароксизмальная мерцательная аритмия
Никаких других заболеваний нет.

Лечение в течении последних двух лет:
  • флекаинид: 200 мг. один раз в день;
  • метопролол: 50 мг. одни раз в день;
  • прадакса: 220 мг в сутки (2 раза в день по 110 мг.)
Тем не менее аритмия все равно есть, минимум 1 раз в неделю в течении
~30 часов. После чего ритм восстававливается сам. И так в течении последних 9 лет. Доктор посоветовал РЧА.

Неделю назад сделал РЧА. Доктор сказал что все прошло хорошо. Сказал , что в течении первых 3-х месячев аритмия может вернуться, но это ничего не значит. Если вернется после 3-х месяцев - тогда можно сказать, что желаемый результат не достигнут. В течении первых 3-х месяцев сказал принимать теже таблетки что и принимал.

При выписки из больницы пульс был 66. Но спустя неделю пульс подпрыгнул до 115-120, причем довольно резко, ритм регулярный. До абляции такого не было. Такой пульс держится уже 2 дня.

Хотелось бы задать несколько вопросов:
  • С чем может быть связано повышение ЧСС?
  • Может ли быть, что во время абляции доктор что-то нечаяно "поламал" в сердце?
  • Как часто бывает, что после РЧА состояние становится хуже чем до абляции?
  • Помиимо перечисленных лекарств доктор прописал еще атервостатин, 40 мг. в сутки. Принимаю его уже неделю. Может ли это быть причиной повышенния ЧСС?

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2017, 23:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ebd Посмотреть сообщение
Но спустя неделю пульс подпрыгнул до 115-120, причем довольно резко, ритм регулярный. До абляции такого не было. Такой пульс держится уже 2 дня.
Нужно сделать ЭКГ с этим ритмом.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2017, 13:35
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
Александ Иванович, спасибо за ответ.
Визит к врачу запланирован на 19 апреля, только тогда смогу сделать кардиограмму.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2017, 17:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это затянувшийся приступ фибрилляции предсердий, то я бы не тянул до 19 апреля.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2017, 21:41
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
Александр Иванович, спасибо за совет.

Сходил сегодня к врачу, сделали кардиограмму, анализ крови.
ЭКГ показала нарушение ритма и высокий пулсь (ЧСС 110-115). Доктор говорит, что прошло слишком мало времени после РЧА (10 дней), посему нарушения ритма возможны.
Говорит, что кардиоверсию пока делать не стоит, т.к. ритм врядли удержится. Назначил кардиоверсию через 2 недели, если ритм не восстановится.

Чем может грозить затянувшийся приступ фибрилляции предсердий?
Насколько я понимаю при приеме Прадаксы (2 раза в день но 110 мг) риск образования тромбов в предсердиях небольшой... Или причина в другом?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2017, 09:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ, гемоглобин, MCV, MCH и ферритин проверяли? Как возможную причину частых приступов.

Кроме тромбозов при затянувшемся приступе идет ремоделирование сердца. Я бы отменил флекаинид (если его принимаете), дал бы амиодарон и через пару дней, а не пару недель сделал бы кардиоверсию.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2017, 18:46
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
Анализ крови делали каждый раз когда обращался с нарушением ритма, что именно проверяли не знаю.
Сегодня утром ритм восстановился сам, сейчас все нормально, ЧСС 65-70.
Кардиоверсию не делал ниразу, ритм всегда восстанавливается сам обычно через день-два после начала аритмии.
Просто через неделю после РЧА ритм сбился и не восстанавливался ~4 дня. Я уже думал что без кардиоверсии не обойтись. Но сейчас все нормально. Не знаю надолго ли.

Амиодарон никогда не принимал. Вижу что он относится к 3-ей группе, той же что и соталол. Соталол принимал довольно долго, до флекаинида. Но он мне не помагал. Посему доктор прописал флекаинид (структурных изменений в сердце нет). Флекаинид работает гораздо лучше.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2017, 18:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Амиодарон - самый сильный антиармитмик.
Соталол, хоть из той же группы, но многократно слабее, да еще опаснее - проаритмогенен.
Флекаинид слабее амиодарона, но допустИм, если нет ИБС.
Но я как-то сомневаюсь, что флекаинид Вам помогает, т.к. если бы помогал, то приступов бы не было.

Цитата:
ТТГ, гемоглобин, MCV, MCH и ферритин
Хорошо бы увидеть цифры. Цель - исключение тиреотоксикоза и анемии с железодефицитом.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.04.2017, 00:41
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
К сожалению цифр на руках нет. Анализ на гормоны щетовидки делал точно, думаю доктор сказал бы если что.
На всякий погуглил про тиреотоксикоз и железодефицитную анемию, судя по описываемым симптомам думаю это маловероятно в моем случае.

Насчет амиодарона поговорю с доктором. Я полагал, что самый сильный это как раз флекаинид. Читал что флекаинид это самый сильный блокатор натриевых каналов (как и другие препараты из класса Ic). Но возможно амиодарон будет для меня получше.

Еще вопрос про экстрасистолию. Дело в том что у меня именно экстрасистолы в 90% случаев являются тригером аритмии. Особенно если они идут одна за одной в течении 10-15 мин. Возникают они исключительно в состоянии покоя, в положении сидя или лежа. Обычно достаточно просто встать и сделать 2 шага чтобы они закончились. А стоит сесть или лечь - они опять возвращаются. Иногда я их почти не чувствую, но часто они реально напрягают. Особенно когда они повторяются каждые 2-3 секунды в течении 10-15 мин. Тогда хочется чтобы поскорее сорвался ритм, т.к. саму аритмию я переношу легче.
На ЭКГ поймать эстрасистолы сложно, т.к. повторяются они не каждый день: где-то раз-два в неделю, в течении дня/ночи через каждые несколько часов.
Что можно посоветовать, как с этим бороться?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.04.2017, 10:48
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,404
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,424 раз(а) за 9,594 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Судя по описанным симптомам" - не Ваш случай, т.к. Вы читали про махровые железодефицит и тиреотоксикоз. А бывают начальные плохозаметные варианты: железодефицит без анемии или субклинический тиреотоксикоз. Проблемы со щитовидной (ради Бога не пишите щЕтовидной! ) бывают при фибрилляции предсердий у 50% пациентов. Именно тиреотоксикоз часто заставляет ритм срываться, наиболее чувствительный маркер - ТТГ. А для железодефицита - ферритин.

В группе 1С есть еще широкоприменяемый пропафенон, можно с ним еще поэкспериментировать.

С экстраситолами не нужно бороться, они есть у всех. Нужно, чтобы после них ритм не срывался.
Для чего нужно поискать возможные внесердечные причины срывов (тиреотоксикоз, железодефицит, гастроэзофагит или, т-т-т, даже онкология). Полечить, если таковые найдутся. А нет, так понять эффективна ли была РЧА, если нет, то повторить, да еще хорошо подобрать лекарства.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.04.2017, 14:32
ebd ebd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.01.2015
Город: Netherlands, Delft
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 7
ebd *
Cпасибо еще раз, попробую обсудить с доктором щИтовидку () и возможно попробуем другие препараты.
Вообще по плану, если через 3 месяца ритм срываться не будет, таблетки хотелось бы отменить совсем. Но пока трудно сказать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.