Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.02.2012, 19:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ламотриджин, например, сам по себе способен улучшать когнитивные функции мозга.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.02.2012, 17:57
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitalareg Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, Вы мне не поверили, что у девочки прошли приступы или же Вы считаете, что при отсутствии приступов может скрыто развиваться болезнь? ...
Почему не поверили. У нас нет оснований Вам не верить.
Но, во-первых, после чего-то совсем не значит вследствии чего-то. Если, например, после выступления президента по ТV у вас прошли боли в животе или прорвало трубу, это не значит, что президент молодец или виноват. Если после применения каких-то магнитов визуальная картина приступов отсутствует - это не значит, что магниты что-то вылечили.
И второе, визуальных приступов нет - совсем не значит, что их нет вообще. Есть несколько видов бессудорожных приступов, которые тоже нуждаются в лечении. Именно для диагностики всего этого и необходима консультация эпилептолога.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): после чего-то совсем не значит вследствии чего-то
Melnichenko одобрил(а):
pavelf одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.02.2012, 03:56
vitalareg vitalareg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 11
vitalareg *
Во-первых, вследствие. Это совершенно очевидно, поскольку приступы проходили сериями подергиваний и было легко проверить действие магнитов, как только М прикладывались, подергивания прекращались. К тому же количество серий в день стало уменьшаться.
Во-вторых, 14го числа ложимся в стационар, где девочку будут обследовать. В конце концов я вам сюда пишу, для того чтобы выслушать конструктивную критику. А вот то, что медицина не признает действие М сейчас, еще не означает, что она не будет признавать это в дальнейшем. Я вашу позицию целиком и полностью понимаю, т.к. врачи должны четко следовать инструкциям, в конце концов случись чего, вам потом отвечать за это. Но, опровергать факты и писать, что это бред... С другой стороны вы же сами не видели... Если бы я был человеком неразумным, я бы успокоился на этом результате, но именно для этого я вам сюда пишу, именно для этого повезем девочку в стационар на обследование, чтобы узнать истину. Что же на самом деле произошло и происходит. Если всем интересно, я могу продолжить тему после обследования и поделиться результатами. Ложимся 14го. Когда выйдем не знаю.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.02.2012, 06:52
vitalareg vitalareg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 11
vitalareg *
А, вообще, спасибо всем за комментарии, поскольку уже то, что вы уделяете этой теме внимание и время, достойно благодарности.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.02.2012, 10:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitalareg Посмотреть сообщение
Во-первых, вследствие. Это совершенно очевидно, поскольку приступы проходили сериями подергиваний и было легко проверить действие магнитов, как только М прикладывались, подергивания прекращались. К тому же количество серий в день стало уменьшаться.
Во-вторых, 14го числа ложимся в стационар, где девочку будут обследовать. В конце концов я вам сюда пишу, для того чтобы выслушать конструктивную критику. А вот то, что медицина не признает действие М сейчас, еще не означает, что она не будет признавать это в дальнейшем. Я вашу позицию целиком и полностью понимаю, т.к. врачи должны четко следовать инструкциям, в конце концов случись чего, вам потом отвечать за это. Но, опровергать факты и писать, что это бред... С другой стороны вы же сами не видели... Если бы я был человеком неразумным, я бы успокоился на этом результате, но именно для этого я вам сюда пишу, именно для этого повезем девочку в стационар на обследование, чтобы узнать истину. Что же на самом деле произошло и происходит. Если всем интересно, я могу продолжить тему после обследования и поделиться результатами. Ложимся 14го. Когда выйдем не знаю.
Все познается в сравнении. Эффективность метода изучается в сравнении с эффективностью уже известных и доказанных методов.
Для понимания:
попробуйте сравнить прикладывание магнитов, прикладывание мешочков с гречневой крупой, прикладывание ложки с солью и просто поглаживания и почесывания головы.
Забота сама по себе успокаивает и лечит. Ребенок видит Вашу заботу. Давайте эту заботу направим по более достоверному пути, не игнорируя достижения современной медицины.

Магниты известны давно, куда их только не прикладывали, как их только не изучали. И воду "заряжали", и аборты пытались делать. Только это все и осталось на уровне шарлатанства, т.к. не превосходило, к сожалению, плацебо. К сожалению, т.к. был бы простой метод от всех болезней.
Земля тоже обладает магнитным полем, т.е. мы всегда в этом поле. Продвинутые "умельцы" при прикладывании магнитов еще учитывают положение тела относительно полей Земли.

Еще один компонент - это Ваша депрессия из-за болезни ребенка, чем более трудоемкий метод заботы, тем Вам легче, но это далеко не всегда правильно.

Медицина не математика, медицина не дает 100% ответ на все вопросы, медицина научилась и учится лечить и иногда излечивать. Сейчас это стараются делать на основании твердых доказательств. Но то, что это не сделано и вряд ли когда-то будет сделано на 100%, позволяет существовать гомеопатии, знахарству, колдунам, магам и просто сомнительным методам лечения.

Давайте идти вперед, вместе с прогрессом, а не делать шаги назад к магнетизму, т.к. это крадет драгоценное время и у Вас и у Вашего ребенка.
Удачи в обследовании и нахождении хорошего постоянного эпилептолога!

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 10.02.2012, 05:09
vitalareg vitalareg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 11
vitalareg *
УДК: 616.853:615.847.8
Год издания: 2010

Применение магнитотерапии в комплексном лечении пациентов с эпилепсией

Докукина Т.В., Махров М.В., Смольская И.В., Козмидиади А.О., Дук И.А.
Рубрики: 76.29.51
Республиканский научно-практический центр психического здоровья
Тема НИР: «Разработать и внедрить методику транскраниальной магнитотерапии в комплексном лечении больных эпилепсией»
Сроки выполнения НИР: 01.01.2009 г. — 31.12.2010 г.
Научный руководитель: д-р мед. наук Т.В. Докукина
Источник финансирования: госбюджет


В основе метода магнитотерапии лежит воздействие на организм с лечебно-профилактической целью постоянным, переменным или импульсным магнитным полем. Среди методов физиотерапии магнитотерапия - один из наиболее безопасных, эффективных, легко выполнимых и хорошо совместимых с другими лечебными средствами.

Цель работы - создать и внедрить методику транскраниальной магнитотерапии в комплексном лечении эпилепсии.

Наша гипотеза предполагает, что воздействие на головной мозг импульсного магнитного поля, соответствующего по частоте основному ритму мозговой биоэлектрической активности, окажет нормализующее влияние на функциональное состояние головного мозга больных эпилепсией и будет способствовать более быстрому достижению положительного клинического эффекта проводимой противосудорожной терапии, позволит снизить дозы про*тивоэпилептических препаратов.

Обследовано 265 человек: 50 здоровых и 215 больных эпилепсией, из них: 90 пациентов получали только медикаментозное лечение; 35 проводилось лечение противоэпилептическими препаратами и имитация магнитотерапии; 90 больным назначали противоэпилептические препараты и магнитотерапию.

В исследуемую группу включались больные эпилепсией в возрасте 18-55 лет с различной длительностью заболевания, однотипным клиническим симптомокомплексом. Все пациенты получали противосудорожную терапию в соответствии с протоколами лечения эпилепсии. В качестве критериев исключения были приняты: наличие признаков макроочагового поражения центральной нервной системы, тяжелая соматическая патология.

Всем больным проводили: стандартное клиническое (неврологичес-кое, психиатрическое, соматическое), психологическое (запоминание 10 слов, таблицы Шульте, тест Равена, модифицированный восьмицветовой тест Люшера, тест Спилбергера-Ханина и др.), нейрофизиологическое (рутинная и картированная ЭЭГ), биохимическое исследование.

Запись электроэнцефалограммы проводилась на 19-канальном электроэнцефалографе фирмы «Mицар» в монополярном с раздельными ушными электродами отведении, с последующей обработкой данных в режимах пери*одометрического и спектрального анализа.

Лечебное воздействие магнитным полем проводилось аппаратом импульсной индукционной терапии «Полюс-2» битемпорально (индукция 15 мТл, частота 10 Гц, продолжительность 15 мин, 10 сеансов в течение 2-х недель).

Статистическая обработка материалов исследования проводилась с использованием непараметрических методов. Достоверность изменений изучаемых показателей оценивалась с помощью критерия Вилкоксона, межгрупповые различия - критерия Манна-Уитни, качественных данных - критерия Фишера. В работе использовалась компьютерная программа Statistica 6.0.

У большинства пациентов после курса магнитотерапии была выявлена положительная динамика состояния психической активации, эмоционального статуса, уменьшился уровень напряженности. Личностная и реактивная тревожность у больных эпилепсией после проведенного курса магнитотерапии заметно снизилась.

Результаты клинико-биохимического исследования свидетельствуют, что транскраниальная магнитотерапия не влияет на биохимические показатели плазмы крови больных эпилепсией.

Исследования выявили, что проведенная магнитотерапия не влияет на характер рисунка энцефалограммы больных эпилепсией, однако приводит к изменению индекса патологического ?-фокусирования. Предыдущие исследо*вания показали, что патологическое ?-фокусирование является одним из наиболее значимых признаков органической патологии головного мозга, который отражает нарушение функций лобной коры, проявляющееся в снижении когнитивных процессов, нарушении контроля эмоционального статуса, повышении риска развития эпиприпадков. Анализ количества выявленных феноменов патологического ?-фокусирования показал, что в группе больных эпилепсией, получивших некомбинированное с транскраниальной магнитотерапией лечение противосудорожными препаратами, отмечается тенденция к увеличению абсолютных значений индекса патологического ?-фокусирования, а в группе больных, получивших комбинированное лечение противосудорожными препаратами и транскраниальной магнитотерапией, имеет место достоверное снижение этого показателя с 44 до 12% (p<0,05). Полученные нами результаты позволяют предполагать, что патологическое ?-фокусирование может отражать эффективность проведенного лечения.

Наиболее близким по технической сущности предлагаемому методу лечения больных эпилепсией является работа С.В. Воробьева, В.В. Шпрах, А.В. Стародубцева «Способ лечения эпилепсии магнитным полем» на базе Иркутского государственного института усовершенствования врачей. Недостатком этой работы является отсутствие энцефалографического контроля. Таким образом, предложенный нами комбинированный метод лечения больных эпилепсией противосудорожными препаратами и транскраниальной магнитотерапией с помощью оценки функционального состояния головного мозга при помощи электроэнцефалографии используется впервые.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.02.2012, 05:16
vitalareg vitalareg вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.02.2012
Город: Барнаул
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 11
vitalareg *
Объясните, пожалуйста, получается, что магнитное поле влияет на проявление эпилепсии, но не лечит ее. Так что ли?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 10.02.2012, 08:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vitalareg Посмотреть сообщение
У большинства пациентов после курса магнитотерапии была выявлена положительная динамика состояния психической активации, эмоционального статуса, уменьшился уровень напряженности. Личностная и реактивная тревожность у больных эпилепсией после проведенного курса магнитотерапии заметно снизилась.
Не в том направлении Вы сконцентрировались и глубоко копаете...
Нет доказательств эффективности прикладывания магнитов, кроме сомнительных источников, как приведенный Вами.
Исследование, приведенное Вами, открытое на малом числе пациентов и в руках автора. Вся положительная динамика сложно интерпретируется, т.к. субъективна и может быть притянута за уши.
Обратите внимание, что нет ни слова о количестве и качестве приступов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.02.2012, 10:47
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И, строго говоря, речь идет о переменном магнитном поле. Это не магнит под подушкой. Касаемо именно переменного поля, в литературе встречаются сообщения о применении данного метода. Но результаты не всегда достоверны, и носят разнонаправленный характер. Нет единства и характеристиках применяемого поля. Наиболее смелые публикации допускают применение данного метода в качестве дополнения к основной терапии. Но о включении в протокол лечения эпилепсии речь не идет.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.