Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 26.04.2006, 17:45
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victorius
Я понимаю, что конструкция YY (от двух мужчин) может быть не работоспособна. Но разве не может дать ребенка конструкции XY, XX (от двух мужчин)?
Дело в другом. Давайте представим себе эту процедуру.
Извлекаем ядро из яйцеклетки - во-первых, мы несколько травмируем клеточную оболочку (это снижает количество благополучных исходов), во-вторых, мы получаем, так сказать, «мёртвую клетку».
Вынимаем генетический материал из сперматозоидов – вероятность его повреждения велика (это снижает количество благополучных исходов).
Вставляем генетический материал в клетку (опять же несколько травмируя её), но для того, что б этот материал соединился в одно целое и развивался дальше клетка должна быть в определённом физиологическом состоянии.
То есть, может быть одна из сотен попыток и окажется удачной (может быть, я таких работ не встречала), но это не будет говорить о том, что такую процедуру можно проводить рутинно.

Комментарии к сообщению:
Belousoff одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
  #17  
Старый 26.04.2006, 17:50
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-----
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #18  
Старый 26.04.2006, 17:51
Victorius Victorius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 10
Victorius *
Цитата:
Сообщение от nata-k
То есть, может быть одна из сотен попыток и окажется удачной (может быть, я таких работ не встречала), но это не будет говорить о том, что такую процедуру можно проводить рутинно.
Т. е. все дело в несовершенстве медицинских инструментов?
  #19  
Старый 26.04.2006, 17:51
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема всех задела. Нет, ну почему бы не дать фантазии полный ход и представить себе этакое "ЭКО" ♂+♂. Только вот вопрос: ну зачем? Ну для чего? Ну что это даст обществу? Удовлетворение амбиций безумного экспериментатора? Может хватит человечеству испытывать свои возможности? А то мне вспоминается Нюрнбергский процесс..... и документы об экспериментах с участием людей......
Ну, право, Богохульство это.
  #20  
Старый 26.04.2006, 18:00
Аватар для Belousoff
Belousoff Belousoff вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 577
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Belousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBelousoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ну, право, Богохульство это
Вся медицина - это антиприродное богохульство. Мало того, что способствуем ослаблению генофонда (ну, больных там с МЭН2, к примеру, лечим - неправильно, нужно дать спокойно помереть пробанду - и через сто лет такой тактики человечество избавится от этого заболевния), так еще и самовольно избавляем человека от посланных Богом испытаний дабы тот понял, что он в жизни делает не так. А ЭКО - даже обычное - это просто апофеоз богохульства.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
  #21  
Старый 26.04.2006, 18:04
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
А то мне вспоминается Нюрнбергский процесс..... и документы об экспериментах с участием людей......
Ну, право, Богохульство это.
Ну, таких асоциаций, я право не ожидала . А как же "обычное" ЭКО?
Тоже, знаете ли "не естественно".
  #22  
Старый 26.04.2006, 18:10
Victorius Victorius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 10
Victorius *
Понимаю, что мой вопрос вызывает бурю эмоций у некоторых людей, поэтому все же выскажу свое мнение.

Демократия - это форма общества, которая старается понять и принять индивидуальность каждого. Надо признать, что в нашем мире много гомосексуалистов (мужчин и женщин), которые тоже хотят иметь детей. И демократическому обществу рано или поздно придется на законодательном уровне принять решение по поводу этого желания.
Человек уже не только приспосабливается под природу, но и по-немногу начинает менять ее в своих целях. Я вот считаю, что гомосексуализм - это генетическое отклонение (хотя это не доказано!). Если это так, то я верю, что генная инженерия сможет избавить (или излечить) людей от этого.
Но я понимаю, что эта задача пока не выполнима. И до тех пор, пока она не будет реализована, мы должны дать шанс людям нетрадиционной оринтации жить полной жизнью.
  #23  
Старый 26.04.2006, 18:11
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть ЭКО - это богохульство, но я считаю его одним из величайших открытий человечества, позволяющих родить женщинам, которые не могут зачать самостоятельно.
  #24  
Старый 26.04.2006, 18:11
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Victorius
Т. е. все дело в несовершенстве медицинских инструментов?
Можно и так сказать. Но вы же понимаете, что разработка определённой процедуры будет развиватся только если будут увлечённые учёные (такие будут всегда ) и если эта разработка будет финансироватся. А что бы она финансировалась, она должна в будущем приносить доходы.

Если же вас интересовал вопрос равноправности генетического набора сперматозоидов и яйцеклеток , то они равноправны.
  #25  
Старый 26.04.2006, 18:24
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...Не помню, как поднял я свой звездолет,-
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье,-
Что, если и там - почкованье?!

В. Высоцкий.
1966

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
  #26  
Старый 26.04.2006, 18:59
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
sorry
  #27  
Старый 26.04.2006, 19:09
Igor_S Igor_S вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 319
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Igor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"вопрос равноправности генетического набора сперматозоидов и яйцеклеток, то они равноправны"-не равноправны, митохондриальную часть генома забыли(и болезни с "материнским" типом наследования, соответственно).

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а): И я об этом же
  #28  
Старый 26.04.2006, 19:17
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Igor_S
не равноправны, митохондриальную часть генома забыли(и болезни с "материнским" типом наследования, соответственно).
Нет, не забыла. Митохондриальный геном - это "достоинство" цитоплазмы яйцеклетки. А автор имел в виду равноправие хромосомного набора.
Но присутствие цитоплазматического наследования ещё один фактор, усложняющий данною процедуру.

Комментарии к сообщению:
Alon одобрил(а): Да, это вам не в кубики играть Сначала - стань богом.
  #29  
Старый 27.04.2006, 09:59
Victorius Victorius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 10
Victorius *
Цитата:
Сообщение от nata-k
Если же вас интересовал вопрос равноправности генетического набора сперматозоидов и яйцеклеток , то они равноправны.
Да, я спрашивал об этом, и то, что они равноправны - здорово.
  #30  
Старый 27.04.2006, 10:01
Victorius Victorius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 10
Victorius *
Итак, вырисовываются две проблемы: первая - повреждения яйцеклетки при манипуляциях с хромосомами, вторая - наличие в митохондриях яйцеклетки материнской ДНК.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.