Врач как индивидуальный предприниматель

[irrbiss]

Здравствуйте!
Возник вопрос, может кто-то подскажет из знающих?
Может ли врач, зарегистрировавшийся как предприниматель, осуществлять медицинскую деятельность БЕЗ ПОЛУЧЕНИЯ мед. лицензии по договору подряда заключенного с клиникой (у клиники есть лицензия на медицинский вид деятельности)
Спасибо!

[Samoshkin]

Нет, не может. Если частнопрактикующий врач (ПБОЮЛ) работает на основании трудового договора в частной медицинской организации, он работает в качестве сотрудника этой организации и его правоспособность определяется его статусом наемного работника, а оказание медицинской помощи в данном случае является прерогативой юридического лица. Если врач частной практики и частная медицинская организация задумали заключить договор о совместной деятельности, то этот вариант является простым товариществом, которое не является юридическим лицом и не может иметь лицензию. Стало быть, вариантов так называемого "заключения договора" не так уж и много, точнее - он один - трудовой договор.

[irrbiss]

Спасибо большое! Получается что врач(НЕ предприниматель) НЕ МОЖЕТ работать в клинике по гражданско-правовому договору?

[irrbiss]

Пожалуйста не сочтите наглостью еще вопрос задам.
Для получения лицензии врачу предпринимателю подойдёт ли договор субаренды(клиника арендатор с правом субаренды). Получится что лицензия будет выдана и клинике и предпринимателю на один адрес. Такое возможно?
Спасибо1

[Samoshkin]

Сообщение от irrbiss

Спасибо большое! Получается что врач(НЕ предприниматель) НЕ МОЖЕТ работать в клинике по гражданско-правовому договору?

Нет, вы не правильно поняли. Любой врач может рабоать в любой медицинской организации на основании трудового договора. Врач предприниматель может работать на основании собственной лицензии на медицинскую деятельность, она должна быть получена при создании условий оказания медицинской помощи самим ПБОЮЛ. Это может быть арендное (субарендное) использование помещения, или - иное законное основание (безвозмездное пользование, собственность). Главное, чтобы оформление документов по использованию помещения было сделано в полном соответствии с законами. В отношении того, что адрес двух-трех-пяти лицензий будет одинаков - нет ни чего страшного, ведь Вы будете предъявлять разные помещения, и в лицензии, равно как и в заключении Роспотребнадзора будут стоять пометки, типа (пос. Бердюнюк, ул. Хоперская, д. 1, оф. 1,2).

[irrbiss]

Но ведь трудовой договор и гражданско-правовой это разное немного. Т.е. в медицине существуют только трудовые отношения между врачем(Не предпринимателем) и клиникой. А договор подряда или возмездного оказания услуг в медицине не применим?

Мы с доктором ездили смотреть кабинет. и Арендатор этого помещения(клиника) когда мы у него спросили- есть ли у него право субаренды и можем ли мы прописать этот адрес в лицензию? он ответил что - две лицензии на одно и тоже помещение не выдаются.

[irrbiss]

Получается он просто не хотел проверок или же у него нет права субаренды.
Только вот не понятно зачем он предлагал договор подряда заключить и работать

[Samoshkin]

Сообщение от irrbiss

Но ведь трудовой договор и гражданско-правовой это разное немного. Т.е. в медицине существуют только трудовые отношения между врачем(Не предпринимателем) и клиникой. А договор подряда или возмездного оказания услуг в медицине не применим?

Мы с доктором ездили смотреть кабинет. и Арендатор этого помещения(клиника) когда мы у него спросили- есть ли у него право субаренды и можем ли мы прописать этот адрес в лицензию? он ответил что - две лицензии на одно и тоже помещение не выдаются.

Многоуважаемый коллега! На вопросы, подобные Вашему, мы отвечаем ежедневно в пять-десять регионов России. Довод частной медицинской организации в Вашем случае имеет резон. Ведь ей уже выдана лицензия на осуществление медицинской деятельности на все арендуемые помещения (комнаты №№ 1,2,3,16,22 и т.п.). Вот и представьте, что Вы, являетесь в Роспотребнадзор, в лицензирующий орган и предьявляете документы на помещения № 1 и 2. Местный чиновник смотрит на это и говорит: "Там же клиника Петра Ивановича занимается гинекологией, видать дела у него идут плохо, дай-ка я ему сейчас брякну". Он - "брякает", и разговор начинается примерно так: "Петр Иванович! Дорогой! Тут какие то парни пришли, хотят лицензию получить на твоих площадях, что за дела такие, или у тебя - совсем дела плохи?". Ни один из разумных Петров Ивановичей не подставит себя под подобный разговор, поэтому то и информирует Вас о невозможности получения двух лицензий на один адрес. Если же исходить из буквы закона, то оная частная клиника должна вначале осуществить сложную лицензионную процедуру, в результате которой в лицензии не должны значится именно те комнаты, которые она будет сдавать в субаренду, только после этого, заключить с Вами договор субаренды, после чего воспоследует как минимум 25 % увеличение основной арендной платы. Вот после этого, Вы сможете начинать создавать условия оказания медицинской помощи и процедуру получения разрешительных документов.

Без обиняков, коллега, дорогой, Вы выбрали не самый лучший вариант создания собственного предприятия. Субарендные отношения - тупик, ведущий к неминуемому разорению.

[irrbiss]

Алексей Анатольевич, я не врач, просто пытаюсь хоть чем-то помочь многоуважаемому мною доктору. Мой врач хочет работать на себя. И что же тогда делать врачу который имеет 11 летний стаж работы, все свои обучения оплачивает из своего кармана(а семинары некоторые очень дорогие), инструменты покупает себе за свои кровные(они тоже не дешевы) да еще и отдает 50% от заработанного своему работодателю.
Но 80 000 у.е. нет(для аренды и обустройства кабинета с нуля)

[Samoshkin]

Сообщение от irrbiss

Получается он просто не хотел проверок или же у него нет права субаренды.
Только вот не понятно зачем он предлагал договор подряда заключить и работать

Это часто встречающийся трюк, попытка переложить ответственность и вынудить врача осуществлять незаконную деятельность.

Сообщение от irrbiss

Алексей Анатольевич, я не врач, просто пытаюсь хоть чем-то помочь многоуважаемому мною доктору. Мой врач хочет работать на себя. И что же тогда делать врачу который имеет 11 летний стаж работы, все свои обучения оплачивает из своего кармана(а семинары некоторые очень дорогие), инструменты покупает себе за свои кровные(они тоже не дешевы) да еще и отдает 50% от заработанного своему работодателю.

Уважаемый irrbiss! Параметры, которые Вы привели - весьма и весьма неплохи. Если бы мне мой работодатель платил 50 % (!!!), я бы ни где больше не стал работать. В частных медицинских организациях есть разные системы оплаты труда, но я ни где не встречал 50 % от суммы выручки.

Если Вы хотите на самом деле помочь врачу начать свое дело, самостоятельную практику, подыщите ему нормальное, пригодное (с точки зрения санэпиднадзора) помещение с дешевой, желательно - муниципальной арендой, или на условиях безвозмездного пользования, помогите ему оформить все документы по срочной (минимум на 10, а лучше - на 15 лет) аренде, включая регистрацию договора в РегПалате. Помогите ему в самый тяжелый период деятельности - в период создания инфраструктуры (ремонта и закупки оборудования) и лицензирования, помогите ему войти в реестр субъектов малого и среднего предпринимательства. Ну, а если - не забудете мои советы и если они Вам помогут, то порекомендуйте доктору войти в саморегулируемую организацию.

Если не секрет, а какая специальность у доктора?

Успехов Вам!

[irrbiss]

Алексей Анатольевич, Спасибо огромное за ответы! Но понимаю, что чем дальше тем больше вопросов))
Врач - ортодонт.

[dr.Agapov]

Можно заключить договор почасовой аренды (субаренды) на одно помещение.Обязательно нужен в качестве приложения график работы совместной аренды,эксплуатации помещения.Я так работал три года,арендуя на 6 часов в день помещение медицинского центра.

[DMITR_Y]

Уважаемый Irrbiss!
Я не стал оформлять предпринимательство и работаю по трудовому договору на своей аппаратуре, со своими расходными материалами, со своей медицинской сестрой в частном санатории, за те же 50% от выручки. Хотя я не врач-ортодонт и не дерматовенеролог (коллеги, я честно завидую вам по возможности зарабатывать), но в среднем я получаю (за вычетом расходов как в легальном, так и нелегальном виде) в 2,5 раза больше, чем по основному месту работы, затрачивая в 1,5 раза меньше рабочего времени. За то у меня нет проблем с лицензированием, налоговыми органами, сан.эпидстанцией, пожарниками, а также рэкетом. За спокойствие надо платить...
С уважением, Дмитрий

[irrbiss]

Сергей Анатольевич, т.е. Вы были ИП и получали лицензию на этот адрес?
Спасибо!

[dr.Agapov]

Сообщение от irrbiss

Сергей Анатольевич, т.е. Вы были ИП и получали лицензию на этот адрес?
Спасибо!

Да я был ИП (и сейчас я ИП ) и получал лицензию с таким договором аренды (почасовой).