Полидактилия, обсуждение

[Golosa]

Смысл в том, что можно удалить палец и без операции. Я не намерен объяснять суть манипуляции родителям ребенка , так как можно натворить всяких дел. Поэтому лучше прооперировать, а спешки в операции никакой нет - если, как боятся родители, ребенок за что-то в конце-концов зацепится и оторвет палец, то и проблема разрешится сама собой. Думаю, что до этого не дойдет и волноваться родителям не стоит по этому поводу. А сама патология не является опасной для жизни, как наркоз или операция в этом раннем возрасте. Поэтому можно и подождать, ургента никакого нет.

[Gallen]

Абсолютно не согласен с подобными изысками (без оперативного вмешательства) в данном случае. И с точки зрения безопасности для здоровья, и с эстетической.

Ваше сообщение удалять не буду - надеюсь автор топика отнесётся адекватно к подобному высказыванию, но впредь постарайтесь сдержать такие порывы.

[Golosa]

Уважаемый доктор Гарин. Специально для Вас ( доктор Gallen читать все равно не будет – он и так все знает) привожу еще цитаты из ИНОСТРАННЫХ источников, авторы которых тоже горячечно бредят, как и я. Можете им про это тоже написать, как Вы написали и мне – интересно, как они прореагируют.

L. HERAS, J. BARCO and A. COHEN. UNUSUAL COMPLICATION OF LIGATION OF RUDIMENTARY ULNAR DIGIT. – “ Rudimentary polydactyly ranges from a small papule to a pedunculated structure, usually at the base of the thumb on the radial aspect or the base of the little finger on the ulnar side. Suture ligation is often done in the post-natal period, usually with good results”.// Journal of Hand Surgery (British and European Volume, 1999) 24B: 6: 750-751.


Seiler J.G., ed. Essentials of Hand Surgery, 1st Edition. – 2002. – Chapter 30. –“ The digit can be extremely hypoplastic and connected via a small pedicle. This type of polydactyly can be treated with suture ligation of the pedicle in the nursery. The digit will eventually become gangrenous and fall off”. Кстати, этот опус вышел под эгидой не самой хилой в мире организации - AMERICAN SOCIETY OF HAND SURGERY.

Нижеприведенные книжки тоже считаются классикой именно у специалистов – хирургов кисти.


Peimer C.A., ed. Surgery of the Hand and Upper Extremity. – 1996. – Vol.2. – P. 2132. –“Type B ulnar duplication consisting of a narrow soft-tissue sleeve and a small hypoplastic digit are often suture ligated in the newborn nursery”.

Green D.P., ed. Operative hand surgery. – 1993. – Vol.1. – P.488. –“In general, Type 1 polydactyly, according to Stelling and Turek’s classifications, can be treated in the nursery by simply tying off the extra digit at the base. Even this procedure gives rise to less noticeable residua if treated by simple surgical removal”.

И если это все, как и предыдущая ссылка, является мусором, то тогда мои кое-какие подозрения только подтвердятся. И еще, почитайте первое сообщение – медработники роддома более осведомлены о хирургии кисти – намекали на перевязке ножки дополнительного пальца. А если у Вас, доктор Garin and Gallen, кроме громких фраз есть по данному поводу собственные публикации в журналах или книжках, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

[Gallen]

Последний пост доцента Golosa я скрыл - пациентам от него польза не великая, а доктора прочтут и проанализируют.

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Последний пост доцента Golosa я скрыл - пациентам от него польза не великая, а доктора прочтут и проанализируют.

Спасибо и на этом. Я и не хотел, чтобы пациенты об этом всем знали, так как уже говорил, что можно натворить всяких дел.

[Gallen]

Всегда пожалуйста. Больше скажу - коректное поведение редко вызывает некорректные ответы.
И, если позволите, ещё вопрос, как Вы думаете, вот это usually with good results чаще good чем хирургическое удаление в асептических условиях или нет? Есть статистика?

[Oleg Garin]

Первая из приведенных статей начинается словами "Необычные осложнения..." - сомнительный аргумент в пользу пропагандируемого метода, однако...

[Dr.Nathalie]

Может быть, разделить темы и выделить обсуждение в отдельную?

Вот так?

[Golosa]

Сообщение от Gallen

Всегда пожалуйста. Больше скажу - коректное поведение редко вызывает некорректные ответы.
И, если позволите, ещё вопрос, как Вы думаете, вот это usually with good results чаще good чем хирургическое удаление в асептических условиях или нет? Есть статистика?

Насчет статистики - честно скажу, не знаю, а искать не хочется. Я же, как Вы заметили, и не настаивал и не настаиваю на решении этого вопроса без операции, т.е. путем лигирования. Я просто выдал информацию, что существует и еще один вполне официальный метод лечения полидактилии, кроме оперативного. Вот и все. А эта информация почему-то вызвала "бурю восторга". Да, очень бы хотелось увидеть ответ от доктора Garin'a, насчет того, страдают ли горячечным бредом, как и я, те самые американские ассоциации, ведущие мировые европейские и американские ортопедо-травматологические журналы и книги, в которых ведущими мировыми специалистами изложена эта методика?

[michmed]

Сообщение от Golosa

те самые американские ассоциации, ведущие мировые европейские и американские ортопедо-травматологические журналы и книги, в которых ведущими мировыми специалистами изложена эта методика

Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

Сообщение от Golosa

ребенок за что-то в конце-концов зацепится и оторвет палец, то и проблема разрешится сама собой.

?

[Golosa]

Сообщение от Oleg Garin

Первая из приведенных статей начинается словами "Необычные осложнения..." - сомнительный аргумент в пользу пропагандируемого метода, однако...

Почитайте статью полностью, а не только ее название. Там есть, кстати, и аргументы за оперативный метод лечения именно из-за этих, описанных в статье, редких осложнениий. И еще раз повторяю, я нигде не настаивал на лигировании, а предложил именно операцию. Однако метод лигирования имеет вполне официальный статус. С чем я не согласен, так это с тем, что есть срочная, по жизненным показаниям, необходимость оперировать ребенка в 2-3-месячном возрасте. Хотя если родители настаивают, то такой вариант вполне возможно осуществить при надлежащем анестезиологическом безопасном и безболезненном обеспечении. Криминала в этом не вижу. Но по литературным данным добавочные пальцы ампутируют в 6-12-месячном возрасте.

[Sereda Andrey]

Сообщение от michmed

Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

?

Мне вот просто интересно: а зачем это подтверждать? Вероятность очевидна, и она несомненно выше, чем вероятность отрвать первый палец.
Все уже обсуждено и доложено. Кроме этого, мы услышали мнение об альтернативной тактике. Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного. Ведь есть же методика удаления подногтевой гематомы с помощью раскаленной скрепки, почему бы не требовать для этой манипуляции от фирмы Де Пюи изготовить специальный ногтевой троакар?

[Gallen]

Сообщение от Sereda Andrey

Не пойму, чем лигирование принципиально по каким-либо этическим или прочим аспектам отличается от традиционного, скальпельного.

По мне так менее приемлемым (вероятно) результатом, а именно, возможно (повторяюсь, теоретически) наличие остаточной "пупочки" - основания, во-вторых, более высокий риск инфицирования в месте перевязывания с последующим вторичным заживлением, ну, и нельзя признать более эстетичным период в неск. дней с синим-чёрным рудиментом (раз по эстетическим причинам решают избавиться)...

Два взмаха скальпелем, два шва атравматикой 6/0 и проблемы нет.

Не думаю, что у нас хуже чем в Нигерии (что бы пальцы перевязывать суровой ниткой)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Golosa]

Сообщение от michmed

Коллега, а не могли бы Вы указать где в этих источниках найдется подтверждение Вашей сентенции:

?

Ну, простите, я не знаю более топового мирового журнала для ортопедов-травматологов, чем The Journal of Bone and Joint Surgery (American), в котором была изложена статья Scott H. Kozin, MD. Current Concepts Review. Upper-Extremity Congenital Anomalies. Думаю редакция мирового топового журнала никогда бы себе не позволила пригласить для написания обзорной статьи какого-то, извините, левого автора. Британский журнал хирургии кисти занимает второе место в мире по цитируемости после американского издания. Если Вы хотите сказать, что Американской ассоциации хирургии кисти, либо Д.Грину и др. не следует доверять, как профессионалам, то очень хотелось бы узнать, а кого Вы лично считаете самыми крутыми специалистами в хирургии кисти и какие журналы и книги? Ответьте, пожалуйста.
Насчет знака вопроса - Вы, по-видимому, не дочитали окончания моей фразы. Я успокоил родителей, сказав о том, что такого не может случиться и переживать нечего. Я лично отрыва пальца у младенца , конечно при умственно нормальных родителях, в своей практике не видел, не слышал, не читал. Поэтому и с операцией лучше подождать, а не пороть горячку.

[michmed]

Т.е. "палец сам оторвется" - это тоже способ лечения, конкурирующий с лигированием или иссечением?
(представляю себе картину.....)
Коллега утверждает, что это решение проблемы. "сама собой".
Я с такой позицией не согласен, и смысла оттягивать операцию на несколько месяцев не вижу.
P.S. Я не подвергал сомнению авторитетность указанных источников. Ровно как и не оспаривал право на существование двух подходов(операция\лигирование). Субъективно отдавая предпочтение одному - но это уже другой вопрос, на мой взгляд не стоящий столь эмоциональных споров.