Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 05.03.2007, 14:00
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vadimbondar
Язык кухни .
Забаненый так и не смог доказать , что это не подлог...
Может кто-нибудь нашел ссылку на этот документ??
Вадим Андреевич, а разве мой пост 9 - не ответ на Ваш вопрос? Приказ не о том, а цитата - не из приказа. И "Забаненный" признал, что спутал ссылки...
  #32  
Старый 05.03.2007, 23:18
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Oztech
Вадим Андреевич, а разве мой пост 9 - не ответ на Ваш вопрос? Приказ не о том, а цитата - не из приказа. И "Забаненный" признал, что спутал ссылки...
да пропустил спасибо
  #33  
Старый 12.04.2007, 20:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из сегодняшней рассылки - резюме юристов Гаранта (с)
Цитата:
В настоящее время на территории Российской Федерации в обороте находится более 6000 биологически активных добавок к пище, являющихся источником пищевых и биологически активных компонентов, витаминов и микронутриентов.
В целях повышения эффективности и недопущения негативного воздействия БАД на здоровье населения разработана необходимая нормативная и методическая база, а также осуществляется государственная регистрация БАД. Вместе с тем при проведении государственного надзора выявляются серьезные нарушения при производстве и, особенно, в сфере реализации БАД.
В связи с увеличением ассортимента производимых и реализуемых БАД, расширением контингентов их потребителей и с учетом накопленного опыта выявлена необходимость внесения изменений в методические документы по рекомендуемым уровням потребления биологически активных веществ, список запрещенных при производстве БАД компонентов, внедрения в практику новых методов их определения, ужесточение требований к сырью, повышения эффективности государственного надзора за указанной продукцией.
Так, организациям, осуществляющим ввоз, производство и оборот БАД предписано принять меры по обеспечению качества и безопасности БАД; при производстве БАД использовать только зарегистрированное и стандартизированное сырье; представлять при регистрации БАД сведения об отсутствии в них наркотических средств, психотропных, сильнодействующих веществ; не допускать в названиях БАД терминов, а на упаковке рисунков, вводящих потребителя в заблуждение.
На ГУ НИИ питания РАМН возложены обязанности по изменению уровней потребления пищевых и биологически активных веществ, а также по уточнению списка биологически активных веществ, компонентов пищи и продуктов, являющихся их источниками, которые могут оказать вредное воздействие на здоровье человека при использовании, для изготовления БАД.
Управлению организации службы, государственной регистрации и лицензирования Роспотребнадзора предписано не допускать регистрацию БАД для детей до 14 лет за исключением разрешенных витаминно-минеральных комплексов.
На руководителей управлений Роспотребнадзора по субъектам РФ возложены обязанности по повышению действенности государственного надзора за БАД и представлению сведений о проведенной работе.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 апреля 2007 г. Регистрационный N 9267.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 6 марта 2007 г. N 8 "Об усилении надзора за производством и оборотом БАД"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Доступен в течение 2-х недель
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #34  
Старый 13.04.2007, 07:10
Аватар для nom
nom nom вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2005
Город: г. Омск
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 35 раз(а) за 30 сообщений
nom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dove81
Да потому, что за "Линекс" врачи бонусы от фирмы производителя или распространителя получают... Ясно, как божий день
Простите, уважаемый, но вы не правы! Чаще приходилось сталкиваться с тем, что предлагают процент врачам именно БАДопродавцы, а не представители серьезных фармфирм. Да и насчет замечания, которое вы подержали, замечу, что больше не всегда лучше. Кроме содержания КОЕ в посте ничего больше сказано не было! Как же на основании этого можно делать выводы?
  #35  
Старый 13.04.2007, 13:14
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 6 марта 2007 г. N 8 "Об усилении надзора за производством и оборотом БАД"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Доступен в течение 2-х недель
Очень жаль, что на форуме нет желающих серьезно обсуждать проблемы БАД. На самом деле, Постановление, о котором зашла речь, - чуть ли ни первый за несколько последних лет документ, который, IMHO, действительно заслуживает уважения. Несмотря на то, что у меня, например, только при беглом чтении возникло 15 вопросов и комментариев. Только, кому это все высказывать?
И самый главный вопрос для форумчан: предположим, все заработало, как сказал бы кот Матроскин, и что в таком случае изменилось бы в отношении врачей к БАД после назначенных дат - 1.07 (ввод дополнений по рекомендуемым уровням потребления БАВ) и 1.09 (совершенствование методик анализов) т.г.?
  #36  
Старый 04.08.2007, 19:33
Ksuwa
Гость
 
Сообщений: n/a
не люблю бады

недавно муж заболел гайморитом.врач однозначно сказал делать прокол...на что свекровь(которая патологически увлекается БАДами)наотрез отказалась,про антибиотики даже не хотела слушать.В итоге втечение 2 недель никаких улучшений,на столе стояло 50(я не преувеличиваю )разных баночек(БАДов,гомеопатических препаратов),на лечение ушло 600гривен.в итоге пришлось пить антибиотик,который и спас от прокола.и так во всем!плохое настроение,плохо выглядишь,выступил прыщик-надо выпить таблеточку.Ну как доказать,что это не лекарство! Могут ли БАДы принести вред печени?Или считается,что там нет химии,все только натуральное?Спасибо!
  #37  
Старый 04.08.2007, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Считается (этому учат в школе ) что у всего сущего есть химические и физические свойства ...

Комментарии к сообщению:
Algor одобрил(а): Нужно будет запомнить эту фразу А то достали любители лечиться "натуральным" без химии )
__________________
Г.А. Мельниченко
  #38  
Старый 05.08.2007, 06:02
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksuwa Посмотреть сообщение
Могут ли БАДы принести вред печени?Или считается,что там нет химии,все только натуральное?Спасибо!
Уважаемая Ksuwa,

Позволю себе напомнить Вам, что натуральнейшее вещество под названием "яд кураре" является одним из страшнейших ядов, известных человечеству.
В то же время, необходимая нам с Вами для жизни вода - чистейшее химическое соединение.
Я это все к тому, что любовь некоторой части населения к "натуральному", увы, основана на пагубном невежестве.

Прыщики и плохое настроение - это ладно, а вот когда и если ваша свекровь начнет вмешиваться в лечение ваших детей - могут возникнуть серьезные проблемы. Вероятно, следует серьезно подумать о том, как их не допустить.

С уважением,
О.Гарин

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
  #39  
Старый 05.08.2007, 09:56
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ksuwa Посмотреть сообщение
..недавно муж заболел гайморитом....врач сказал делать прокол...на что свекровь наотрез отказалась, про антибиотики даже не хотела слушать.
За мужа решение приняла его мама? Сколько вам лет? Что по этому поводу решил сам муж?
  #40  
Старый 05.08.2007, 11:40
InnerForce InnerForce вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 74
InnerForce этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Позволю себе комментарий.

По-моему тут проблема внутрисемейная, проблема самостоятельности, скажем так. А БАДы против антибиотиков - всего лишь частность, следствие. Таких частностей может сколько угодно.

Доказывать вашей свекрови ничего не нужно, нужно просто медленно, но верно отсекать влияние на вашу жизнь. А для этого нужен характер и финансовая независимость.

Помните, что жизнь - ваша, семья - ваша, она не принадлежит другим людям, даже очень близким родственникам. Кроме того ваша свекровь - не врач, и она не имеет права не только принимать решения по поводу ситуаций со здоровьем, но и даже давать рекомендации, за исключением рекомендации обратиться к грамотному доктору.
  #41  
Старый 07.08.2007, 18:01
Nigal Nigal вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.03.2007
Город: Питер
Сообщений: 1
Nigal *
Вот еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #42  
Старый 07.08.2007, 19:00
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дело не в этом , я думаю не сложно найти в сети "мнение врача о пользе БАДов"..
Дело в том, что БАДы -это обман и коммерция и каждый пациент - которого обманули так, может требовать деньги назад....Притом с врача...
  #43  
Старый 15.09.2007, 13:01
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nigal Посмотреть сообщение
Вот еще [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот действительно: лучше, чем в цитируемом ресурсе - и сказать сложно. Очень грамотно обсуждены все аспекты
Хочу немного продолжить разговор, процитировав вот что:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Dan Hurley
Evidence-Based Standards Should Apply to Dietary Supplements, Too
Поскольку на этом профессиональном медицинском ресурсе требуется регистрация, позволю себе привести здесь некоторые выдержи и даже слегка вольно их перевести:
... Evidence-based medicine is the rallying cry of a generation of physicians. So why do so many physicians ignore the evidence when it comes to dietary supplements?...
Beyond vitamins, some physicians even recommend herbal remedies and specialty supplements.[4] Yet randomized trials supported by the National Center for Complementary and Alternative Medicine have concluded that glucosamine-chondroitin does not relieve arthritic pain,[5] that echinacea does not prevent colds,[6] that black cohosh and other herbs do not relieve the symptoms of menopause,[7] and that saw palmetto does not relieve benign prostate hyperplasia...

(Медицина, основанная на доказательствах - основа практики современного поколения врачей. Почему же многие врачи не говорят о необходимости доказательства эффективности, когда речь заходит о пищевых добавках?...
Помимо витаминов, некоторые врачи рекомендуют растительные препараты и добавки. Но рандомизированные [т.е., проведенные по современным требованиям к проверке лекарств] исследования Национального центра вспомогательной и альтернативной медциины (США) показали, что глюкозаминогликаны и хондроитин не уменьшают боль при артрите, что эхинацея не защищает от простуды, что
black cohosh и другие травы не облегчают симптомы менопаузы, что saw palmetto не помогает при доброкачественной гиперплазии (аденоме) простаты...).


Почему же медики, поняв необходимость проверки лечебных средств в строгих и качественных исследованиях, не ввели то же требование в отношении пищевых добавок ???

На мой взгляд (IMHO) медицинская общественность ДОЛЖНА требовать от Минздрава (в России и других странах) изменения практики разрешения к применению: необходимо не только доказывать неядовитость, но и тестировать реальную эффективность пищевых добавок и растительных препаратов. Или обязательно сообщать пациентам о том, в каких клинических ситуациях препарат показал свою неэффективность в качественных исследованиях

С наилучшими пожеланиями,
Удовиченко Олег,
Эндокринолог
  #44  
Старый 15.09.2007, 16:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,169
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,582 раз(а) за 32,656 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег, наши американсие коллеги не могут даже добиться приведения в порядок рынка АНДРО ( уличное название добавок с андростендионом) и дегидроэпиандростерона, которые только ленивые бодибилдеры не едят, сам Браверман с грустью тряс книжонкой популярного дяди из Штатов ( енсс-но ,. дядя никакого отношения к медицине не имеет ) с рекомендацией есть горы Кэлпа при тироидальной патологии
Мы не можем в нашей стране пробить жаде закон о иодировании соли - но с каждого угла льется реклама БАД с иодом
Увы, есть вещи, которые общество должно делать само - даже при наличии хороших врачей
__________________
Г.А. Мельниченко
  #45  
Старый 15.09.2007, 18:39
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж
Ну пусть это просто будет нашей мечтой
Или девизом на флаге
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.