Совместное пребвание мамы с ребенком в реанимации после операции ?

[Zoja]

Сообщение от BBC

1. Переоборудование отделений… Вы уверены, что совместное пребывание возможно только в условиях отдельной палаты? Разделение зон ширмами, мобильными перегородками и т.д. Вас не устроит? Обоснуйте. Заодно обоснуйте, каков предлагаемый Вами объем обследования. И так ли он велик? Необходимость индивидуального сестринского поста при совместном пребывании родителей с ребенком – это Ваше предложение, истинность которого пока не очевидна

Уважаемый Валерий Валерьевич! Отвечаю по пунктам
1)Еще раз, я не осведомдена о Вашей специальности, поэтому не могу судить, имеете ли Вы представление о том, как выглядит и сколько площади занимает реанимационное койко-место. На всякий случай поясню: оно включает кровать больного, аппарат ИВЛ, подключенный к стойке (если таковой нет, то еще компрессор рядом), прикроватный монитор, перфузоры-линеоматы от 1 до 10 и более, аспирационный отсос, индивидуальный столик для предметов ухода, индивидуальный столик для медикаментов. Все это размещается на площади (честно не знаю сколько положено по приказам), но реально - около 4 м2. Порой, при наличии тяжелого больного (особено двух рядом) мед персоналу приходится протискиваться между всей этой аппаратурой. Ну, и куда здесь еще маму рядом посадить, да еще за ширму? Кроме того, возникновение экстренных ситуаций в палате реанимации-вещь достаточно частая, и присутствие здесь, на все той же ограниченной территоии родителей, действительно сильно мешает. Из всего вышеперечисленного вытекает необходимость выделения отдельной палаты.
2)А отдельная палата, как я уже писала-это индивидуальный сестринский пост. И это- не мое предположение, а необходимость, диктуемая соображениями безопасности больного(ых). Потому как, в поле зрения сестры реанимационного отделения должны одновремено находится ВСЕ, закрепленные за нею больные. Поэтому, если один из пациентов находится в отдельной палате, то и смотреть за ним должна отдельная сестра, а не та, которая занимается больными в общей палате.
2.

Сообщение от BBC

Решение кадровой проблемы – задача менеджмента больницы. Как модератор я знаю место Вашей работы – менеджмент Вашей больницы достаточно силен по крайней мере во врачебном звене ( у Вашей главной сестры я был руководителем диплома.... охххх ) – ИСО – веский тому показатель. Ищите методы укомплектования, увеличивайте зарплату (Ваш внебюджетный объем достаточно велик, хотя зарплаты среднего персонала, увы…), привлекайте энтузиастов…

Угу, я счастлива от этого, только сила менеджмента нашей больницы никак не сказывается на зарплате врачей и м/с. Поинтересуйтесь у своей подопечной насколько заполнен сестринский штат в ОРИТ и кем .

Сообщение от BBC

Более того, рассмотрите проблему с другой стороны – родственники – люди с колоссальной мотивацией – это прекрасное подспорье Вашему среднему персоналу.…

Что Вы имеете ввиду?
3.

Сообщение от BBC

Не берите на себя несвойственные функции – обследование родственников – совсем не Ваша задача. Ваша – вывесить на видном месте список обследований. Пусть Инвитро заработает. Это даже в том случае, если мы докажем, что это обследование необходимо.

Никто и не собирается брать, пусть эпидемиологи этим занимаются, доказывают необходимость, разрабатывают список, а мы, так уж и быть, распечатаем и повесим на дверях.

[Annabella]

Интересная тема.
Насчет близости к практическому здравоохранению - куда с добром, я заведую отделением, в котором в составе ПИТ. Ну, у нас, слава Богу, детей почти не бывает, крайне редко, и нам очень просто организовать реализацию прав родственников. Никаких ограничений, кроме общебольничных, нет, несмотря на то, что стационар специализированный. Родственники могут приходить в любой день с 16 до 18, без проблем.

Но вот расскажу про нашу Республиканскую - там ОРИТ совершенно огромный, места тоже не много, больные тяжеленные, половина на ИВЛ со всеми привходящими. Бываю я там очень часто - я куратор больницы. Отделение обычное, никаких отдельных палат, никаких больших площадей.
Часто вижу родственников, которые ухаживают за тяжелыми пациентами, долго находящимися в ОРИТ - помню года два назад - больная с тяжелым клещевым энцефалитом, на ИВЛ чуть не 4 месяца, 19 лет, ухаживали родители.
Там молодой, очень толковый заведующий, который просто организовал процесс - если родственники хотят - они должны созвониться с ним или с врачом, и договориться о времени. Стараются, конечно, при кратком нахождении в ОРИТ, советовать навещать в отделении. Но если нужно - можно придти в то время, когда не планируется, к примеру трахеостомий. При возникновении экстренных ситуаций - родственников просто просят выйти - все люди вменяемые, поймут, что мешают.
Никто никаких специальных анализов не сдает. Абсолютно никого не раздражает приход близких к пациенту (и вот это, наверное, главное достижение).

И хоть я не зарубежная коллега, но много где бывала и интересовалась - конечно, говорить об АКН в Вене (а именно там я месяц проучилась на семинаре по лучевой диагностике в ОИТ) - применительно к нашим реалиям нельзя, да и Radium в Норвегии тоже, в общем, не совсем типичная больница, но не пускают там в операционную - никого, и в стерильную зону онкогематологии - необследованных и непереодетых.

[Extr]

Сообщение от Zoja

Уважаемый Валерий Валерьевич! Отвечаю по пунктам
1)Еще раз, я не осведомдена о Вашей специальности, поэтому не могу судить, имеете ли Вы представление о том, как выглядит и сколько площади занимает реанимационное койко-место.

Уважаемая Zoja!
Валерий Валерьевич - модератор раздела "Медицинское право".
Подчеркиваю - ПРАВО.

Какое отношение к теме имеет его медицинская специальность?

Нам разъясняют, КАК мы ОБЯЗАНЫ действовать.

Вы пытаетесь объяснить отчего это НЕВОЗМОЖНО.

При этом Ваши личные наблюдения абсолютно верны и полностью соответствуют моим личным наблюдениям.

Но какое это отношение имеет к декларированным правам граждан?
Речь, повторяю, идет о ПРАВАХ граждан, а не о наших возможностях.

Хорошо, гражданин имеет право требовать подобное?

Имеет! О чем и сказал Валерий Валерьевич.

О чем тогда спор?
Судом наши с вами личные взгляды во внимание не принимаются.

Ибо есть закон.

С уважением, Андрей.

[Zoja]

Посещение больных это одно дело, постоянное пребывание в течение всего периода-совсем другое. Мы тоже пускаем без раздражения: после беседы с врачом, если позволяет ситуация в палате, на ограниченное время. Иногда бывают ситуации, в которых, действительно, помощь родственников необходима. Это те ситуации, когда больной задерживается в ОРИТ на многие недели, так не раз бывало: бокс в свободной зоне и практически постоянное нахождение мамы, которая была обучена персоналом основным моментам ухода. Рекорд пребывания у нас- почти 2 года.Но поголовно реализовать "право родственников" на совместное пребывание (не на посещение) в ОРИТ нет никакой возможности.

[Zoja]

Уважаемый Extr! К декларированным правам граждан это имеет отношение лишь в той мере, что они не могут быть реализованы при существующем положении дел. Если вернуться к началу темы, то пациент задал вопрос о возможности пребывания матери в ОРИТ после операции с ребенком. Я думаю, вряд ли ему будет греть душу то, что он имеет это декларированное право, которое не подкреплено созданием необходимых условий.

[Наталья П.]

Зоя, если не затруднит, перечислите то, на что (по мнению администрации вашей больницы) должны быть обследованы желающие находиться рядом с ребенком или ухаживающие. Спасибо.

[Zoja]

Уважаемая Наталья! Я этим вопросом не задавалась, мнение администрации на этот счет мне тоже неизвестно. В стационаре есть эпидемиологическая служба. Если не трудно, мне бы очень интересно было бы услышать о Вас, как от эпидемиолога, каким должен минимум обследования посещающих больных в ОРИТ? Персонал 1-2 раза в год проходит следующее обследование: ФЛГ, веносмотр с бак. и серологическим (RW) обследованием, мазки из зева/носа на флору, обследование на ВИЧ и гепатиты. Недавно сдавали анализы на коревые АТ (т.к., вроде бы, обязали всех серонегативных ревакцинировать от кори)

[dmitriy_k_1]

Тоже хотел бы понять проблему составления списка обследований для родителей и необходимость привлечения к этому еще и эпидемиологов - ведь уверен давно существет перечень медицинских обследований, которые проходят врачи и медсестры, работающие в реанимации. Неужели требования к здоровью родителей выше, чем к здоровью врачей ? Или работники реанимации не ездят в том же общественном транспорте, как и остальные ? Не живут половой жизнью ? ИМХО это явно надуманная проблема, связанная больше с поиском причин, чем возможностей.

Где обследоваться - тоже не проблема - наверное ведь можно сделать платные анализы в больнице (что-то типа хозрасчетного отделения), чтобы это было выгодно и интересно Вам и Вы были заинтересованы в этом, или как вариант, предложенный ВВС, родители будут делать анализы в коммерческих лабораториях - если они хотят быть с ребенком, уверен, что с этим пробелм не станет.

[Zoja]

Уважаемый dmitriy_k_1! Объем обследования персонала в ОРИТ перечислен мною в предыдущим сообщении. Необходимость привлечения эпидемиологов обусловлена тем, что всеми вопросами эпидрежима в стационаре занимается именно эта служба.

[Extr]

Уважаемая Zoja!

Если свести проблему к утилитарности, то от пребывания родственников вижу много положительных моментов.

Они нам не враги и не оппоненты, а помощники.

Только надо взять на себя определенный труд по работе с ними.

Тогда и условия не будут определяющей помехой.

Еще раз с уважением, Андрей.

[dmitriy_k_1]

Сообщение от Zoja

Уважаемый Extr! К декларированным правам граждан это имеет отношение лишь в той мере, что они не могут быть реализованы при существующем положении дел. Если вернуться к началу темы, то пациент задал вопрос о возможности пребывания матери в ОРИТ после операции с ребенком. Я думаю, вряд ли ему будет греть душу то, что он имеет это декларированное право, которое не подкреплено созданием необходимых условий.

Если говорить лично обо мне, то я готов участвовать в создании необходимых условий и естественно при обсуждении этого вопроса с врачами конкретной больницы (мы еще не определились) буду об этом говорить.

Прошу прощения нужно срочно уходить, я дополню ответ позже

[Наталья П.]

Насчет регламентированного федеральным законодательством объема обследований для персонала и людей, постоянно находящихся с ребенком по уходу подробнее напишу в следующие дни, когда станет доступна база нормативных документов.
Сразу могу сказать, что в федеральном законодательстве ничего не сказано о необходимости обследования посетителей любого из отделений ни на какие инфекции.
Для уточнения...
Зоя, как часто персонал вашего ОРИТ обследуют на носительство из носа и зева? Ежеквартально?
На ВИЧ обследуют всех поголовно, или только тех у кого положительные анализы на гепатиты? Как часто? ежегодно или чаще?

[Zoja]

Отвечаю Наталье: мазок из зева/носа-2 раза в год+ по эпидпоказаниям-при контакте с верифицированной менигококковой инфекцией, дифтерией. Гепатиты, ВИЧ- 1 раз в год (всех поголовно).

[Наталья П.]

Что ищут в носе-зеве 2 раза в год? Патогенный стафилококк?

А что не так с патогенным стафилококком ?