Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 30.08.2021, 22:28  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Болезнь Грейвса, подросток 15 лет

Добрый день! Сын почти 15 лет, рост 179, вес 51,5. Живем в Германии (переехали 7 месяцев назад). Пару месяцев как заметила повышенную нервозность, потерю веса, потливость, постоянную усталость. Повела к домашнему врачу, сдали анализы. Пришел очень низкий Ттг - 0,005. Срочно отправили в приемный покой детского отделения, его положили на обследование (сказали на пару дней). Сделали анализы27.08 Ттг 0,005, Т3 19,7 (3,5-7,7), Т4 46,2 (12-20,6), антитела AAK gg TSH Rezeptor (TRAK) 7,38 (<1,75).Итого поставили диагноз Болезнь Грейвса. С пятницы начали давать тирозол. Оставили дальше наблюдать, у него пульс 80-100, лежит под монитором. Сегодня взяли еще раз кровь, сказали, что нужно еще понаблюдаться до среды (в среду опять анализ). Я уточнила дозировку, сказали, что дают 10 мг в сутки ( может конечно, я недопоняла, но мне кажется, что дозировка маленькая. Завтра еще уточню). Ребенок очень расстроен и очень хочет домой, это первый опыт больницы в жизни, чувствует себя нормально, очень просится домой. Вопрос вот в чем, имеет ли смысл в таком длительном наблюдении в условиях стационара (все-равно гормоны за неделю в норму не войдут), можно ли переводить лечение в амбулаторную плоскость и не мала ли доза лекарства для него? Имеет ли смысл настаивать на выписке в среду после анализов, даже если гормоны будут еще далеки от идеала? Как быстро пульс может прийти в норму?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 30.08.2021, 22:33  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C9DD9FD9-CBE7-4BCE-8F2C-CC8B9A772D0A.jpeg
Просмотров: 18
Размер:	314.7 Кб
ID:	224039
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F60A8EA7-F22E-45BB-A866-6719E782289C.jpeg
Просмотров: 6
Размер:	289.3 Кб
ID:	224038  
Ответить с цитированием
  #3
Старый 30.08.2021, 22:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее 20 мг- немцы обычно стартуют с этой дозы.
Может быть, врачи не уверены в том, что Вы согласны с лечением?
Мы в юности нашей врачебной терпеть не могли версию из теории нервизма отросли стресса в происхождении БГ- нам так нравилась теория аутоиммунная, но прошла жизнь, и обе теории стали работать вмеcте - переезд в другую страну стресс, проговорите с врачами Ваши опасения -на самом деле БГ, конечно, не болезнь для стационара вне операции или РЙ при нетяжелом течении.
Удачи и терпения
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 30.08.2021, 22:45  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Скорее 20 мг- немцы обычно стартуют с этой дозы.
Может быть, врачи не уверены в том, что Вы согласны с лечением?
Мы в юности нашей врачебной терпеть не могли версию из теории нервизма отросли стресса в происхождении БГ- нам так нравилась теория аутоиммунная, но прошла жизнь, и обе теории стали работать вмеcте - переезд в другую страну стресс, проговорите с врачами Ваши опасения -на самом деле БГ, конечно, не болезнь для стационара вне операции или РЙ при нетяжелом течении.
Удачи и терпения
Благодарю за такой оперативный ответ! Я очень-очень согласна с лечением, готова выполнять все рекомендации. Я перечитала уже весь тиронет и рассматриваю РЙ даже как более желательное лечение. Поговорю в врачами, мне кажется стресс от прибывания в больнице не добавляет здоровья ребенку. Благодарю 🙏🏼
Ответить с цитированием
  #5
Старый 30.08.2021, 22:56  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Скорее 20 мг- немцы обычно стартуют с этой дозы.
Может быть, врачи не уверены в том, что Вы согласны с лечением?
Мы в юности нашей врачебной терпеть не могли версию из теории нервизма отросли стресса в происхождении БГ- нам так нравилась теория аутоиммунная, но прошла жизнь, и обе теории стали работать вмеcте - переезд в другую страну стресс, проговорите с врачами Ваши опасения -на самом деле БГ, конечно, не болезнь для стационара вне операции или РЙ при нетяжелом течении.
Удачи и терпения
И еще последний вопрос, каков прогноз на ремиссию в подростковом возрасте? Есть ли смысл в долгом консервативном лечении? Или сразу проситься на РЙ?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 31.08.2021, 07:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятность стойкого излечения после консервативного лечения у детей и подростков ниже, чем у взрослых
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 29.09.2021, 12:45  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Галина Афанасьевна, разрешите поднять тему. Имеем мальчика 15 лет с дзт и тиреотоксикозом, диагностирован 25 августа. С 28 августа и по сегодняшний день получает Тиамазол 2 по 10 мг в день. Мы находимся в Германии, вести его будет домашний врач (что меня немного смущает) с телеконсультациями у эндокринолога. Вопрос такой, в 27.9 сдал последний анализ, не пора ли уменьшать дозировку? Прием у доктора только на следующей неделе.
Результаты по датам:
30.8 ттг - 0.01/ т3 - 18,2/ т4 - 41.5
2.09 ттг - 0.01/ т3 - 19,1/ т4 - 41.3
6.09 ттг - 0.01/ т3 - 19.8/ т4 - 40.4
13.09 ттг - 0.01/ т3 - 14.6/ т4 - 34.1
27.9 ттг - 0,005/ т3 - 8,98/ т4 - 19,8
Норма лабаратории ттг 0.53-4.2
Т3 3.5-7.7/ т4 12.0-20.6

Благодарю!
Ответить с цитированием
  #8
Старый 29.09.2021, 13:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, Вы чересчур активно смотрите ТТГ- а какой план у доктор, блокируй или блокируй и замещай?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 29.09.2021, 13:52  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Честно говоря, Вы чересчур активно смотрите ТТГ- а какой план у доктор, блокируй или блокируй и замещай?
Я бы тоже не смотрела так часто, но это инициатива врачей из стационара. Какой план пока не знаю, нас от больницы передали семейному врачу. Встреча будет на следующей неделе. А курировать эндокринолог из больницы. Я уточню про стратегию на следующей неделе. Но про добавлению эутирокса пока никто и близко не говорил
Ответить с цитированием
  #10
Старый 29.09.2021, 16:02  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что -то странное творится в Германии .. Ну да ладно, на встрече на той неделе решите- иначе получится варить суп в одной кастрюле двум хозяйкам.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #11
Старый 19.11.2021, 10:39  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Галина Афанасьевна, разрешите поднять тему. Очень надеялась, что не придется вас беспокоить снова, но нет, нужна ваша помощь.
Имеем мальчика 15 лет с дзт и тиреотоксикозом, диагностирован 25 августа. Мы живем в Германии. С 28 августа и по 10 октября получал Тиамазола 20 мг в день.
10.10 прием у эндокринолога в клинике, доктор говорит, что будет схема «блокируй и замещай», берет анализ крови и на следующий день по телефону она поднимает дозу до 25 мг Тиамазола в день (результата анализа на руках нет).
11.11 ещё один прием у эндокринолога. Опять анализ крови (на руках нет)и на следующий день доктор корректирует назначения: Тиамазол оставить 25 мг в день, добавить Тироксин 25 мг утром. И вот тут у меня возникли вопросы. Потому что я читала у вас, что минимальная доза Тироксина 50 мг. Кроме того, мне кажется, что сын слишком долго принимает достаточно большую дозу Тиамазола. У меня возникли сомнения.
Я сегодня запросила у доктора результаты последних двух анализов, но не факт, что она их пришлет.
Что делать?
1. Подождать результаты анализов и потом корректировать назначения? Или сразу перейти на 50 мг Тироксина и уменьшить Тиамазола хотя бы до 20 мг и через недельку сдать анализ у домашнего врача?
2. Есть ли вообще ситуации, когда такие назначения оправданы? Может лечение для подростков как-то отличается и я чего-то не понимаю?
3. Доктор также сказал, что лечение будет долгое, протокол в Германии предусматривает лечение у детей 3-4 года. Это так действительно?
4. Следующий прием 16.12. Приехать на прием надо не принимая Тироксин.
Над отметить, что сын в общем стал себя лучше чувствовать, нет такой утомляемости, нервозности, поправился на 3 кг ( сейчас вес 54 и рост 180), давление пришло в норму (было 140/70, на последнем приеме 120/60), Чсс тоже стала ниже..
Предыдущие результаты анализов по датам, которые есть на руках:
30.8 ттг - 0.01/ т3 - 18,2/ т4 - 41.5
2.09 ттг - 0.01/ т3 - 19,1/ т4 - 41.3
6.09 ттг - 0.01/ т3 - 19.8/ т4 - 40.4
13.09 ттг - 0.01/ т3 - 14.6/ т4 - 34.1
27.9 ттг - 0,005/ т3 - 8,98/ т4 - 19,8
Норма лабаратории ттг 0.53-4.2
Т3 3.5-7.7/ т4 12.0-20.6

Благодарю!
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.11.2021, 15:51  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не могли прочесть о мг тироксина - но о мкг
Вы прочли тест, относящийся к коррекции гипотиреоза - но его нельзя экстраполировать на блокируй и заМещай
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.11.2021, 16:20  
anna_ya anna_ya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Германия
Сообщений: 43 anna_ya *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не могли прочесть о мг тироксина - но о мкг
Вы прочли тест, относящийся к коррекции гипотиреоза - но его нельзя экстраполировать на блокируй и заМещай
Спасибо за ответ! Да, конечно же мкг!
То есть такая дозировка лекарств имеет место быть и продолжаем схему, назначенную доктором? Для меня это было бы большим облегчением, не держать постоянно "руку на пульсе".
И еще вопрос про вакцину от короны. Можно ли делать сыну сейчас? В школе много позитивных детей стало.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.11.2021, 16:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,058 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ДТЗ не противопоказание к вакцинации, терапия блокируй и заМещай во многом эмпирическая, отсюда осторожный старт
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.