Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 31.03.2020, 11:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наложить гипсовую повязку типа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
на 3 месяца.

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): того же мнения. но не осмелился высказать.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 31.03.2020, 11:48
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
И все же, объективно данная операция на мой взгляд 6000-10000 долларов никак не стоит.
Стоит. Цена операции рассчитывается исходя из принципа пропускной способности.
Допустим, в госпитале 300 хирургических коек.
При средней длительности пребывания 5 дней и загрузке 90% получается 19710 пациентов в год.
Не все пациенты оперируются, допустим 90%. Итого 17 700 операций (это оптимистичный сценарий очень высокооборотистого госпиталя).
Стройка НОРМАЛЬНО ОБОРУДОВАННОЙ больницы обходится примерно 500 тыс долларов за койку.
Итого 300 коечный госпиталь обходится в 150 млн долларов.
Итого, чтобы получить 10 летнюю окупаемость 150 млн только ввоз пациента в операционную должен стоить 845 долларов.
Еще раз - просто заехать на каталке в операционную - 845 долларов.
А еще есть зарплата, обслуживание оборудования, коммуналка и т.д. Так что умножайте в разы.

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.04.2020, 05:41
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Стоит. Цена операции рассчитывается исходя из принципа пропускной способности.
Допустим, в госпитале 300 хирургических коек.
При средней длительности пребывания 5 дней и загрузке 90% получается 19710 пациентов в год.
Не все пациенты оперируются, допустим 90%. Итого 17 700 операций (это оптимистичный сценарий очень высокооборотистого госпиталя).
Стройка НОРМАЛЬНО ОБОРУДОВАННОЙ больницы обходится примерно 500 тыс долларов за койку.
Итого 300 коечный госпиталь обходится в 150 млн долларов.
Итого, чтобы получить 10 летнюю окупаемость 150 млн только ввоз пациента в операционную должен стоить 845 долларов.
Еще раз - просто заехать на каталке в операционную - 845 долларов.
А еще есть зарплата, обслуживание оборудования, коммуналка и т.д. Так что умножайте в разы.
при всем уважении, если заложить окупаемость и амортизацию никак не выйдет 2 часа операции + пол дня в стационаре в 10 000 $
Но на самом деле цену определяет рынок, а не бумажные рассчеты, а вот на рынке, как раз цены в основном более реальные по миру 2000-5000 $ такая операция стоит


спасибо за совет. Думаю наложить повязку и в случае если в стране будет наблюдаться колапсовая ситуация, сделать быстро операцию.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.04.2020, 11:16
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
при всем уважении, если заложить окупаемость и амортизацию никак не выйдет 2 часа операции + пол дня в стационаре в 10 000 $
Получается, я не очень понятно объяснил. Вы занимаете операционную на два часа. Соответственно, другой пациент в это время в операционную не заедет. Нет особой разницы, сколько времени вы проводите на койке, если оперируетесь. Ведь именно операционная - "узкое место" больницы. 10 тысяч может и многовато, согласен, но пять - семь тысяч вполне выходит.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.04.2020, 12:42
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,084
Поблагодарили 1,523 раз(а) за 1,500 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железка (фиксатор) имеет какую-то конкретную цену (плюс/минус надбавки посредника), а вот руки, которые оперируют имеют абсолютно разную ценность. От ноля до самых разных цифр.
В футболе мяч на поле один, а пинают его футболисты с абсолютно разной зарплатой.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.04.2020, 03:56
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
Arrow

Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Получается, я не очень понятно объяснил. Вы занимаете операционную на два часа. Соответственно, другой пациент в это время в операционную не заедет. Нет особой разницы, сколько времени вы проводите на койке, если оперируетесь. Ведь именно операционная - "узкое место" больницы. 10 тысяч может и многовато, согласен, но пять - семь тысяч вполне выходит.
четыре тысячи я еще бы заплатил бы .. больше лучше уж в гипсе походить


Вообще история новыми красками заиграла. Врач к которому было обращение после травмы сказал купить лангентку в 5см от кисти, что привело к расхождению обломков. На втором сеансе и контрольном снимке врач назначил операцию и выставил счет в 6000. Похоже на умысел, думаю надо разобраться.


всем спасибо за ваше время и участие
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.04.2020, 10:22
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
четыре тысячи я еще бы заплатил бы ..
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
Одна сторона согласна. Вторая - нет)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.04.2020, 10:24
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
Врач к которому было обращение после травмы сказал купить лангентку в 5см от кисти, что привело к расхождению обломков. .... Похоже на умысел, думаю надо разобраться.
Вряд ли умысел. Скорее всего первый врач просто не в курсе оптимального гипсования при переломах ладьи.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.04.2020, 23:57
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
Unhappy

Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Название у нее есть?



Если еще можно, лучше бы ввести закрыто компрессирующий винт типа такого [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
.
Оптимально это сделать в умелых руках, в крупной больнице.
вот то же момент! Нет ни это фирмы ни вообще винтов для рук, есть для стоп!? Можно ли использовать, читал исследование, что в виду разности плотности/состава костей нужны именно определенные

у нас есть 2 мм и 2.4 мм ( для стопы )

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 04.04.2020, 07:59
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
Можно ли использовать, читал исследование, ]
Можно любой аналог Herbert screw, но... Если делать это у соответствующего специалиста, то он такие операции делал многим предыдущим пациентам. И не может не быть в курсе, какие конкретно в его условиях имплантаты обычно для этого повреждения он применяет.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.05.2020, 05:48
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Сделал операцию, но легче не стало..

1. На приложенных снимках ощущение что болт где то не там.. два раза был на рентгене лучше сделать не могут. Как разобраться, какое то специальное положение руки при снимке или КТ сделать?

2. Наложили цирк. повязку с гипсом, сказали на 4 недели, сняли через 8 дней. Как правильно то?

3. По реабилитации никакой информации кисть и пальцы уже окаменели, что можно делать или когда приступать?


благодарю за любую информацию, всем здоровья
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2020-05-06 at 22.29.15.png
Просмотров: 30
Размер:	807.1 Кб
ID:	201848  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2020-05-06 at 22.42.17.png
Просмотров: 27
Размер:	1.44 Мб
ID:	201849  
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.05.2020, 09:01
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение

Сделал операцию, но легче не стало..
Можно согласиться. Винт длинноват, как минимум.

Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
1. На приложенных снимках ощущение что болт где то не там.. два раза был на рентгене лучше сделать не могут. Как разобраться, какое то специальное положение руки при снимке или КТ сделать?
Есть и проекции (см. картинку), а КТ - лишь бы захватили эту область, можно после смотреть в любой плоскости.


Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
2. Наложили цирк. повязку с гипсом, сказали на 4 недели, сняли через 8 дней. Как правильно то?
Если врач уверен в надежности фиксации, то ведут и вообще без гипса.
В данном случае я бы не спешил с движениями в лучезапястном суставе. И после заживления кожи при первой возможности пересинтезировал бы.

Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение
3. По реабилитации никакой информации кисть и пальцы уже окаменели, что можно делать или когда приступать?
Пальцами шевелить можно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.05.2020, 20:18
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
спасибо за ответ

и что делать с длинным болтом, удалить в будущем?

а что значит "пересентизировать"?

двигаю пальцами, когда модно будет с кистью работать?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.05.2020, 22:00
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svistunov88 Посмотреть сообщение

а что значит "пересентизировать"?
Это значит выкрутить этот винт и вкрутить другой, покороче.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.05.2020, 23:21
Svistunov88 Svistunov88 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.03.2020
Город: Китеж
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Svistunov88 *
Это уже однозначно, что болт длиннее? двух этих снимков достаточно, ни остальных, ни других проекций/исследований не надо делать?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.