Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2008, 20:18
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Синдром дефицита внимания с гиперактивностью. Вопросы лечения в мире и России.

А разве такие дети нуждаются в лечении? В таком случае, чем лечат таких детей не у нас?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.06.2008, 20:48
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В таком случае, чем лечат таких детей не у нас?
Детей с АДНД ( с гиперактивностью или без ) лечат амфетаминами: Риталин, Концерта.
Дополнительно - помощь педагогов и психологов в более сложных случаях.
Самая большая сложнось - выяснить, действительно ли это АДНД или это другое заболевание, плохое воспитание и т.д.
Однако, критерии диагноза разработаны достаточно хорошо, только, увы! не всем неврологам/психиатрам охота этим заниматься.
----
Цитата:
очень трудно сосредоточить его внимание на чем то, в школе раннего развития, учитель говорила, что он очень умненький мальчик, но не может сконцентрироваться.
Это очень характерная жалоба.

Комментарии к сообщению:
Lyubimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.06.2008, 23:16
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А разве такие дети нуждаются в лечении?
Нуждаются. основное - это группа риска по злоупотреблению психоактивными веществами в старшем возрасте. Психостимуляторы достоверно снижают риск зависимости в дальнейшем у подростков.
В РФ психостимуляторы вообще запрещены (кроме сиднокарба, конечно ), а тем более по показанию СДВГ.

http://forums.rusmedserv.com/showthr...291#post492291
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2008, 01:34
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда кажется, что лечат таких детей разве что для того, чтобы сделать их "удобными" для учителей и родителей. Но , возможно, это только кажется, я не специалист


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
April 01, 2008

NIH Research Suggests Stimulant Treatment For ADHD Does Not Contribute To Substance Abuse Later In Life
Early Evaluation for Substance Abuse Still Important for This High Risk Group

Treating children as early as age six or seven with stimulants for Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) is not likely to increase risk of substance abuse as adults, according to two studies funded by the National Institutes of Health (NIH). However, the studies also showed treatment with stimulants did not prevent substance abuse later in adulthood. The studies, conducted by researchers at New York University School of Medicine (NYU) and the Massachusetts General Hospital/Harvard Medical School (Mass General) are being published in this month's American Journal of Psychiatry.

The Mass General researchers, led by researcher Joseph Biederman, M.D., conducted a ten-year follow-up study of boys with ADHD, now grown up. They also found no evidence that prior treatment with stimulants affected the rate of substance use disorders for alcohol, drugs, or nicotine.


There are at least two reasons for concern about drug abuse in children treated with stimulants for ADHD. First -- stimulants are widely prescribed and like drugs of abuse, they increase dopamine concentrations in the brain, and can themselves be abused. In addition, studies have shown that the earlier an individual is exposed to some substances with abuse potential, the greater the risk of substance abuse as an adult. However, there is also evidence of impaired dopamine activity in the brains of individuals with ADHD, which could explain both their high risk for drug abuse, and why stimulant drugs in this population can relieve ADHD symptoms without the added risk for later substance abuse. In other words, the risk of substance abuse in patients with ADHD most likely has nothing to do with the use of stimulant medications; however, more research is needed.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2008, 07:46
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня несколько скептическое мнение об эффективности риталина и концерты. И вообще, чрезмерное увлечение на Западе этим диагнозом и назначение этих не самых безобидных лекарств чуть ли не каждому неусидчивому ребену вызывает удивление.
Еще один пример "впаривания болезней", на мой взгляд.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2008, 08:25
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
У меня несколько скептическое мнение об эффективности риталина и концерты. И вообще, чрезмерное увлечение на Западе этим диагнозом и назначение этих не самых безобидных лекарств чуть ли не каждому неусидчивому ребену вызывает удивление.
Тут два момента, Артем.
Риталин и Концерта работают замечательно. Эти препараты позволяют детям, нуждающимся в них, расти и развиваться, учиться в школах, ВУЗах, служить в армии, жить совершенно полноценной жизнью.
Второй момент - увлечение этим диагнозом на Западе. Тут Вы, к сожалению, правы. Недобросовестные психиатры/неврологи есть и у нас. И бываeт, что Риталин назначается без показаний. Мы с этим боремся.
-------
Неусидчивому ребенку без АДНД Риталин не поможет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2008, 08:41
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Все это довольно подозрительно, опять же на мой взгляд
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2008, 09:36
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понимаете, Артем, дело в том, что АДНД просто у всех "на слуху". Модный диагноз и т.д. На самом деле процент детей с АДНД не меняется уже десятки лет - ок.10-12% детей страдают АДНД и нуждаются в лекарственном лечении.
Если в двух словах, то при АДНД "недоразвит" центр концентрации внимания. Он "спит". Риталин его "будит". Лечить АДНД только педагогико-психологическими методиками - это то же самое, что лечить сахарный диабет разговорами, а не инсулином.
Что касается противников Риталина, так они ничем не отличаются от противников вакцинации или апологетов гомеопатии. И аргументы схожи.
Побочные эффекты у Риталина, безусловно, имеются. Однако, тут, как и с любым другим препаратом - голова врачу нужна, чтобы думать, а не, чтобы накрахмаленный колпак носить.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2008, 10:05
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну не знаю, Ирина. Приравнивать противников риталина к противникам вакцинации - обычная демагогия. Так можно договориться, что выискивание недостатков в клинических исследованиях - преступление.
Как-то обходятся в России без риталина. Сомневаюсь, что если он появится, проблемы таких детей разрешаться. И как без риталина обходились 30 лет назад? Или эта проблема была не актуальна?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2008, 10:31
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ок.10-12% детей
Меня поразило такое большое количество .
А какова причина того, что центр внимания "спит"?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.06.2008, 11:04
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сомневаюсь, что если он появится, проблемы таких детей разрешаться. И как без риталина обходились 30 лет назад?
Риталин используется в лечении АДНД примерно с 50-х годов прошлого века.
Как обходились без Риталина? Так же, как в начале 20 века обходились без антибиотиков.
Понимаете, среди детей, страдающих АДНД, большинство с совершенно нормальным IQ. Это замечательные, умные дети. Что их ждет без Риталина? Проблемы в учебе, снижение успеваемости, роль "школьного клоуна", поиск компании, в которой их будут уважать за силу, а не за знания, невозможность получить достойное образование, невозможность создать нормальную семью ...и т.д. и т.п.
У меня достаточно много пациентов, получающих Риталин. И я вижу, какие "чудеса" ( со знаком + ) делает этот препарат. Дети из двоечников превращаются в отличников, повышается их собственная самооценка, они понимают, что они способны учиться и получить ту специальность, которую хотят, они учатся в универе и служат в элитных частях, работают на престижных должностях и т.д.
Проблема не в Риталине. Проблема в том, что нарушения, сходные с нарушениями при АДНД, встречаются и при других патологиях. Нужен тщательный ДД. А возиться некогда, не хочется, не хватает знаний, нет сил противостоять напористым родителям...и т.п. Результат плачевный. Не по делу назначенный препарат не оказывает нужного эффекта, зато получаем side effects по полной программе...
----
Цитата:
Как-то обходятся в России без риталина
.
Конечно обходятся... "В ПТУ пойдешь, придурок!,- говорила наша учительница по математике. Так и обходились, так и до сих пор обходятся. И с АДНД, и с дислексией, и с дисграфией и с другими проблемами в обучении ( learning disability ).

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
bill одобрил(а): Россия вообще без всего может обходиться
Divisenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2008, 11:07
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Иногда кажется, что лечат таких детей разве что для того, чтобы сделать их "удобными" для учителей и родителей.
Не кажется, увы! Иногда это так и есть...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2008, 11:26
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Меня поразило такое большое количество
Вот последние цифры
Цитата:
частота встречаемости в разных странах от 3-х до 10% - 12%.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2008, 11:29
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С педиатрической точки зрения.

Понимаете, на самом простом уровне эта проблема выглядит так: у определенного ребенка центр концентрации внимания "недоразвит", спит. Это приводит к тому, что ребенок не может сконцентрироваться достаточно длительное время на чем-то одном. Вернее, любой посторонний раздражитель моментально отвлекает внимание ребенка. Как результат - ребенок постоянно отвлекается на уроке, падает успеваемость, далее по нарастающей появляются все сопутствующие проблемы. Риталин возбуждает центр концентрации внимания и позволяет ребенку не отвлекаться на посторонние раздражители. Конечно, у детей с СДВГ существуют психологические проблемы, но они - следствие, а не причина ( кому же хочется быть "дурачком" в классе! И ребенок начинает решать свою проблему по-своему ). Никакой связи с IQ у этих детей нет: это могут быть дети, как с очень высоким, так и с низким IQ. Это могут быть дети как из самого высокого, так и из самого низкого социо-экономического слоя.
Проблема СДВГ не только медицинская, но и социальная. В силу вполне понятных причин, нелеченные дети пополняют собой ряды тех, кого называют "уголовный элемент", "дно общества"....и т.п.
-----
Это вкратце. С педиатрической точки зрения.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.06.2008, 11:33
Аватар для APTEM
APTEM APTEM вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 25.01.2007
Город: Хабаровск
Сообщений: 610
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 33 раз(а) за 29 сообщений
APTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAPTEM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ирина, а какая приблизительно доля детей получает риталин у вас на участке?
И сколько получают психотерапию?
Просто если нет разницы между психотерапии и риталином, в данном случае на мой взгляд, предпочтительней психотерапия. Можно лучше понять, что у ребенка, СДВ или нет, и риск побочных эффектов тоже, ээ.. меньше.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.