Планирование беременности. Прогестерон.

[MarinaGL]

Мне 37 лет, вес 60 кг., планирую второго ребенка. На 22 день цикла сдавала кровь на прогестерон. Результатов других гормонов пока нет. Результат прогестерона - 35 нмоль/л. В бланке результата указаны референсные значения в лютеиновой фазе: 7,0 - 56,6.
Интерпретируя формат записи референсных значений в данной лаборатории как "нижняя граница-верхняя граница" я предположила, что мой прогестерон в норме. Напротив, врач-консультант лаборатории сказала мне, что прогестерон у меня умеренно понижен.
Уважаемые доктора, пожалуйста, прокомментируйте данную ситуацию. Заранее благодарна.

[FilippovaYulia]

Анализ не нужен при планировании беременности и в данной ситуации имеет нулевую ценность. Комментировать нечего.

[MarinaGL]

Спасибо большое за внимание к моему вопросу и ответ. И все таки извините за назойливость, есть ли в моем прогестероне отклонения?

[FilippovaYulia]

Уважаемая Марина, анализы оцениваются врачами не по критериям второго класса средней школы (сравните с циферкой, напечатанной рядом). Отклонением является сама сдача ненужного параметра.
Столь волнующий Вас вопрос в данной ситуации не имеет ни смысла, ни ответа (кроме уже данного - "оценке не подлежит").

[MarinaGL]

Спасибо большое за внимание ко мне. Я говорю об обычных нормах, которые имеются относительно любого анализа. Разумеется одни и те же показатели могут говорить о различных процессах в организме, поскольку каждый человек индивидуален, однако тем не менее...
Я - математик, следовательно с логикой у меня все в порядке, методологических знаний тоже достаточно, однако не врач, поэтому обратилась сюда...
В этой связи возникает два вопроса: если как Вы говорите врач не сравнивает результаты с циферками, написанными рядом, то зачем существуют циферки (это первое)???
Если бессмысленно сдавать прогестерон при планировании, то отсюда напрашивается вывод - все гинекологи не логичны и не последовательны?
Спасибо.

[FilippovaYulia]

Отсюда напрашивается вывод об особенностях российской медицины...

если как Вы говорите врач не сравнивает результаты с циферками, написанными рядом, то зачем существуют циферки

Данные циферки - это референсный интервал, а не "норма". Референсный интервал - это как раз чисто математическое понятие. Получив некий набор реактивов, лаборатория должна проверить определяемый показатель, к примеру, у ста условно здоровых лиц. Референсный интервал - это интервал, в который укладывается 95% или 97% измерений. Соответственно сразу же возникает вопрос о возрасте, поле, расе, росте и массе тела, фазе менструального цикла, метаболических особенностях, определенных физиологических состояниях и вообще понятие "здоровье" весьма условно. Отсюда понимаем, что "референсный интервал" - это ну никак не "норма". И прежде чем оценивать попадание в референсный интервал, нужно очень четко оценить саму необходимость анализа. Если анализ был изначально не нужен - НИКАКАЯ цифра не оценивается.
Могу только повторить еще и еще раз

нужно иметь четкую диагностическую концепцию, которую анализ должен подтвердить или опровергнуть. При этом четко понимая, что у абсолютного большинства гормонов НЕТ НОРМЫ!! Вот просто нет, и все. То, что напечатано на листочке с анализами (иной раз "среднепотолочное" на папуасском наборе ИФА/РИА) - это НЕ НОРМА! Зато у гормонов есть референсные интервалы, cut off (сиречь "отрезные точки") и у некоторых гормонов (например, у общего тестостерона) есть еще и заморочки с определяющими их наборами, которые нормально работают в одном интервале определения и недостоверны в другом. И есть достоверная и недостоверная диагностическая ценность определения некоторых гормонов в зависимости от клинической ситуации.

[MarinaGL]

Я согласна с Вами. Именно это я пыталась сказать врачу, которая интерпретировала мой прогестерон. У меня на руках не было даже результатов анализов других необходимых гормонов, чтобы хотя бы посмотреть их соотношение. А мне пытались вдолбить, что мой прогестерон понижен, более того утверждали, что не было овуляции в этом цикле. Какой-то дилетантизм получается или же способ выкачивания денег.....А это все нервы.
Спасибо Вам.

[FilippovaYulia]

Сообщение от MarinaGL

У меня на руках не было даже результатов анализов других необходимых гормонов, чтобы хотя бы посмотреть их соотношение.

Здесь все правильно. В клинической ситуации "планирование беременности" нет "необходимых гормонов". кроме ТТГ. и никакие соотношения не смотрят.

А мне пытались вдолбить, что мой прогестерон понижен, более того утверждали, что не было овуляции в этом цикле.

Если прогестерон действительно низкий. то это действительно косвенно говорит об отсутствии овуляции в данном цикле - но другое дело, что это не имеет клинического значения. не может служить поводом к назначению лечения и ничего не говорит о других циклах. Исходно для определения овуляции не используется анализ на прогестерон и исходно для планирования беременности нужен год регулярной половой жизни без предохранения, а не анализы.

[MarinaGL]

Я поняла. Спасибо. Встречный вопрос - 10 месяцев регулярной половой жизни без предохранения пока не дали результата желаемого. Что бы Вы посоветовали? Гормоны щитовидной железы в норме (в т.ч. и ТТГ).
Спасибо за ответ.

[FilippovaYulia]

Стандартный протокол ВОЗ: ждем полного года, далее мужчине - спермограмму, женщине - определение проходимости маточных труб и не менее чем в трех циклах определение овуляции (тестами или УЗИ-методом).

[MarinaGL]

Спасибо. Мужчина спермограмму уже делал. Результат: по всем показателям нормально (объем эякулята, pH, концентрация "круг.клеток", концентрация лейкоцитов, концентрация спемотозоидов морфология и т.д.), есть небольшое снижение в подвижности а именно группа Б - 30 % подвиж. (по ВОЗ надо от 32 % вроде, андролог дал положительный прогноз), муж принимал полгода трутневое молочко, вторично не сдавали еще анализ.
Тесты на овуляцию я делала в течении полугода, тесты всегда показывали овуляцию, потом просто перестала делать. Оба ведем нормальный образ жизни.
Я понимаю, что 30 % подвижности может снижать вероятность....Как Вы это прокомментируете? Спасибо заранее.

[FilippovaYulia]

Трубный фактор тоже может быть. Если за год не получится, и проходимость маточных труб нормальная, то нужна будет консультация квалифицированного репродуктолога для исключения редких причин и определения дальнейшей тактики.

[MarinaGL]

Спасибо большое за внимание к моему вопросу и информативную беседу. Всего Вам самого наилучшего!

[MarinaGL]

Уважаемый доктор, не могли бы Вы прокомментировать следующие результаты анализа:
Микроскопическое исследование мазка-
V-
Эпителий плоский поверхностного и промежуточного слоев. Детрит.
Лейкоциты — 2-4 в п/зр.
Микрофлора — лактоморфотипы в большом количестве.
С -
Тяжи слизи. Клетки цилиндрического эпителия. Эпителий плоский поверхностного и промежуточного слоев.
Лейкоциты — 15-27 в п/зр.
Микрофлора — лактоморфотипы в умеренном количестве.
U -
Клетки вагинального эпителия. Детрит.
Лейкоциты — отсутствуют.
Микрофлора — отсутствует.
В полученном материале трихомонады и гонококки не обнаружены.

Спасибо большое.

[MrsPetson]

Мазок в норме.