Катаракта,гемофтальм и непролиферативная ДР

[Lubov61]

Сообщение от eye-greg

ретинопатия всегда признак декомпенсации при диабете, в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)( а что такое ЗЗВ ?)
ну и смысл оперативного лечения сводится к 0 при прогрессирующей декомпенсации.
гемофтальм без удаления хрусталика не убрать, но что хотят добится? анатомического сохранния глаза? какого то зрения? на os дистрофия которая после фэк только ухудшидся. я вообще не хирург, но думаю надо думать о анатомической сохранности глаз, и как то компенсировать диабет

Нам бы хотелось ,по итогам лечения,чтобы зрение хотя бы как до появления гемофтальма стало.
Левый глаз,с 10% зрения ,лечить не будут.Риск большой.
Правый хотят заменить хрусталик и закрытую витрэктомию( ЗЗВ) провести.И Что мы получим в результате -не ясно.

[Lubov61]

Уровень гликолизированного гемоглобина последние три года не превышает 7.5%.
Утренние сахара - до 6ммоль/л, под нагрузкой в течении дня - 8-9 и до 12 ммоль/л в вечерние время .

[Rameyka]

".S: Что-то диагноз "непролиферативная ДР, гемофтальм" козырной клиники "Новый зир" ставит эту козырность под сомнение... для чего при непролиферативной ДР назначать консультацию витреального хирурга?" - Уважаемый Аинакоз, я Вас опять одобряю!
Вы совершенно правы, излагая и сомнения в правильности диагноза и, предполагая последовательность тактики ведения пациента.
Если видно глазное дно через катаракту с гемофтальмом - определяемся с возможностью проведения панретинальной лазерной коагуляции. При этом противопоказаниями к лазеру являются "обширные разрастания"(простите коллеги) новообразованных сосудов в центральном отделе, тракционными изменения, угрожающие отслойкой и расщеплением(шизисом) Мс,обширные преретинальные кровоизлияния(ретрогиалоидные - опустим тему гиалоидотомии) и, о чем мы забыли совсем - про эндовитреальную хирургию при рефрактерном, диффузном Мс отёке. ОБ ИМЕЮЩИХСЯ ИЗМЕНЕНИЯХ ГЛАЗНОГО ДНА на глазу с нарушением прозрачности сред, косвенно (но не факт) судим по парному глазу.
Поэтому при свежем гемофтальме - покой и бинокулярная повязка, динамику отслеживаем не более 3 мес, при узи признаках сочетания с отслойкой и катарактой при возможностях - на витрэктомию.
Про диабет - гликемия 12 вечером наводит на мысли не только о (не)правильности путей введения ( как и куда проводятся инъекции,?), а и о коррекции дозы и времени вводимого инсулина. Кроме того хотелось бы узнать про АД, наличие протеинурии(белка в моче), и, боюсь показаться совсем занудой - понятия Хлебной Единицы?

[opto_dive]

Для Lubov61. С уважением к проделанной работе там - http://forums.rusmedserv.com/ Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология Проичайте плишпиленные темы: сперва 2, потом 5 и 1. Желаю здоровья.

to Eye-greg

Сообщение от eye-greg

в условиях пролиферации хирурги обычно не рискуют лезть в глаз (вскрывать камеру)

Вскрывать камеру? Не будет "лучше" после разумно-сильного эндолазера? Не совсем так, небольшое дополнение - не рискуют потому что это в несколько раз сложнее (впрочем тоже бывает на примере ПРК и ПролифДР) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] можно посмотреть и "Другие публикации" (слева внизу). С уважением.

[Lubov61]

Спасибо огромное всем за помощь.
Были на консультации в "Микрохирургии глаза" в Киеве.
У двух врачей.
Первый предлагает провести терапевтическое лечение(гемофтальм свежий- 24.02 возник).Так как ,и через катаракту и через гемофтальм просматривается глазное дно,больной еще видит первую строку таблицы.И учитывая,что до кровоизлияния ,больной нормально читал в очках,то катаракта не очень ему мешала. Через две недели определиться с дальнейшими действиями.
В отделении лечения лазером сказали,что терапевтическое лечение будет без толку,плохо видит только из-за катаракты(не обратили внимания,что до кровоизлияния читали и сносно видели).Меняйте хрусталик,делайте витрэктомию,а после этого посмотрим,что будет дальше.Лазерную коагуляцию на данном этапе не предлагают.
В остатке получается - сколько врачей - столько и мнений.
Но ,прочитав и проанализировав всю информацию в дискуссии, пришли к выводу,что вначале нужно попробовать рассасывающую терапию .
В отношении показателей сахара.Больной наблюдается у эндокринолога ,проходит раз в пол-года лечение. И все действия, в отношении диабета ,решает со своим врачом.И так,как мы не медики,то ревизии решения эндокринолога не подвергаем.

[AmuRRR]

Не забывайте контролировать артериальное давление.

[Lubov61]

Давление контролируем.Принимает назначенные врачом препараты.

[Melnichenko]

Сообщение от Lubov61

Но ,прочитав и проанализировав всю информацию в дискуссии, пришли к выводу,что вначале нужно попробовать рассасывающую терапию .
В отношении показателей сахара.Больной наблюдается у эндокринолога ,проходит раз в пол-года лечение. И все действия, в отношении диабета ,решает со своим врачом.И так,как мы не медики,то ревизии решения эндокринолога не подвергаем.

Нужно обсудить , почему не было попыток к срезанию вечерней гипергликемии - если этот не позволяют сделать интеллект пацинетки и уход за ней - так тому и быть

Если это концептуально - это ошибка

Но в целом в перспективе схемы ведения лиц с диабетом при оперативных вмешателбствах должны быть известны эндокринологу и следует находит пути их выполнения

[Lubov61]

Спасибо за ваш ответ.
Пациент живет один.И не отличается дисциплинированностью.Такое имеет место быть.
Мы (дети)знаем,что все действия лиц с диабетом нужно согласовывать с эндокринологом.Но офтальмологи в одной поликлинике,эндокриног в другой,кардиолог в третьей.И ,не в обиду для врачей сказано,каждый только за свой кусочек отвечает.
И у нас появился врач,который смог бы все наши проблемы свести воедино,но он был убит неделю назад.Потому и пришлось прибегнуть к помощи врачей из интернета.И мы всем вам очень благодарны за советы.
Ваш опыт,как эндокринолога,что говорит о результатах подобных операций для диабетиков.Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР .Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают.Тогда спрашивается - зачем мучить старика?Он страдает от того,что не может читать.И надеется,что после операций вернется к чтению.

[Melnichenko]

При этом по типовой отечественной логике претензии ИМЕННО к тем, кто пытается отнестись к человеку именно как к целому и рассказывает об оптимальном решении?

В ЭНЦ принято было решение открыть отделение микроангиопатий с хирургическим блоком - именно для попытки объединить усилия

Ничто на свете не мешает при принятии решения об операции продумать участие эндокринолога надежное ( вполне допускаю мысль, что за отдельную плату )
Схемы введения инсулина и способы его введния при операциях опубликованы - в чем вопрос? Тайна великая листочек показать анестезиологу в офтальмологии?

А мой опыт .. Говорит он одно - медицина не та сфера деятельнсоти , где всегда все можно исправить и где есть 100% гарантия
Консультацию окулистов, работающих именно ТОЛЬКО с когортой лиц с диабетом получить можно - попрошу завтра дмн Липатова глянуть на эту дискуссию ( напомните утром)

[Rameyka]

"Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР " - неправильно поняли. Мы не знаем насколько хорошо восстановится зрение вследствие лечения катаракты и гемофтальма - зависит от степени повреждения центрального отдела сетчатки и профессионализма хирургов. И конечно, убрав "непрозрачность" сред - катаракту и гемофтальм преследуем цель - повышения зрения и приостановление прогрессирования ретинопатии. Вот, если ничего не делать, то слепота обеспечена, причем развитие вторичной глаукомы с болевым синдромом - ожидаемая ситуация.
"Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают." - отсЛойка сетчатки и является,в том числе, показанием к хирургии(оставим обсуждение стадию стабилизации ДР с существованием отслойки на периферии).
"И надеется,что после операций вернется к чтению" -ПРАВИЛЬНО, ЧТО НАДЕЕТСЯ, шансы есть.
И одномоментное удаление катаракты с витрэктомией в Вашем случае - предпочтительны. И не забываем про второй глаз.
Удачи!

[Lubov61]

Спасибо за ваш ответ.
Пациент живет один.И не отличается дисциплинированностью.Такое имеет место быть.
Мы (дети)знаем,что все действия лиц с диабетом нужно согласовывать с эндокринологом.Но офтальмологи в одной поликлинике,эндокриног в другой,кардиолог в третьей.И ,не в обиду для врачей сказано,каждый только за свой кусочек отвечает.
И у нас появился врач,который смог бы все наши проблемы свести воедино,но он был убит неделю назад.Потому и пришлось прибегнуть к помощи врачей из интернета.И мы всем вам очень благодарны за советы.
Ваш опыт,как эндокринолога,что говорит о результатах подобных операций для диабетиков?Как мы поняли из всех консультаций,то улучшения зрения не произойдет,а вследствии витрэктомии будет только удалено кровоизлияние и возможно будет приостановлено развитие ДР .Но и риск отслоения сетчатки офтальмологи не исключают.Тогда спрашивается - зачем мучить старика?Он страдает от того,что не может читать.И надеется,что после операций вернется к чтению.

[Melnichenko]

Прошу прощения, а разве этот пост Вы еще не писали?

[Dr-vasiliY]

При витрэктомии убираем основу для пролиферации фиброваскулярной ткани, таким образом стабилизируя процесс.

Извините за офтоп.

У нас целая проблема, пациенты с ДР в 90% случаев не компенсированные. Если бы у нас был эндокринолог способный обеспечить полноценную консультативную помощь. ПРЛК была бы более эффективна. Я готов направлять пациентов за отдельную плату т.к. работаю в частной структуре.

[Melnichenko]

Абсолютно справедливо ,и и имело бы смысл обучить человека
Д-р Rameyka работает в центре, где прекрасный эндокринолог - проф Старостина , Ваша покорная слуга в ЭНЦ , если есть нормальный эндокринолог - давайте обучим и сдвинем с мертвой точки этот бег белки в колесе - диабет + хирургическое вмешательство