Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2018, 23:56
miroman68 miroman68 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
miroman68 *
Прогрессирование артроза голеностопа

1) 50лет
2) Муж.
3) 185см
4) 92кг
5) Чаще сидячая работа, иногда командировки,
Ходьба пешком.
6) Не курю изначально
7) Общее состояние нормальное, в позапрошлом году бегал марафон.
8) Раз в неделю занимался футболом, были ушибы, но серьезных травм не было.
9) Летом прошлого года изредка начал побаливать левый голеностоп.
Связываю это с подготовкой к марафону в сентябре.
10)Прошлой осенью сделал первый МРТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

и решил поберечься, перестал бегать.
Избегал нагрузок, но все равно, периодически, чувствовал боли при ходьбе, и весной сделал повторный МРТ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Применял Вольтарен 2%, носил бандаж Medi Emotion.
В последнее время почувствовал ухудшение, начал прихрамывать.
Взял несколько дней отпуска, для обследования.

Подскажите, что можно предпринять?
Какое обследование лучше провести?
Нахожусь в Москве. Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заключение МРТ 13.04.18.jpg
Просмотров: 11
Размер:	1.25 Мб
ID:	162577  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Осмотр травматолога 23.04.18.jpg
Просмотров: 6
Размер:	856.0 Кб
ID:	162578  
Вложения
Тип файла: pdf Заключение МРТ 23.08.17.pdf (390.9 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.07.2018, 20:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от miroman68 Посмотреть сообщение
10)Прошлой осенью сделал первый МРТ
Зачем? Покажите для начала обычные рентгенограммы голеностопных суставов, лучше обоих. Фас и профиль.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2018, 23:47
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как зачем? Чтоб исключить основное для марафонцев - стрессовый перелом тарана или пяточной кости, которые бывают у них если не чаще артроза голеностопа, то все равно не редко. На рентгене такие переломы обычно проявляются, когда уже слишком поздно...
Сами МРТ я открыть не могу((
Но от рентгена не уйти)) Теперь рентген в двух проекциях!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.07.2018, 17:25
miroman68 miroman68 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
miroman68 *
Свежие снимки. Ранее не делал.
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Сами МРТ я открыть не могу((
Узнать бы, это только у Вас, или у других также МРТ не открываются?..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180720_171857.jpg
Просмотров: 23
Размер:	773.1 Кб
ID:	162828  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.07.2018, 12:14
miroman68 miroman68 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
miroman68 *
Перезалил MRT на MEGA

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.07.2018, 20:19
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Как зачем? Чтоб исключить основное для марафонцев - стрессовый перелом
Начинать любую диагностику надо со стандартных рентгенограмм. И если появляются какие-то вопросы - дальше делать те исследования, которые на них отвечают.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.07.2018, 23:12
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex2006mobile Посмотреть сообщение
Начинать любую диагностику надо со стандартных рентгенограмм. И если появляются какие-то вопросы - дальше делать те исследования, которые на них отвечают.
У марафонцев 50 лет начинать надо с МРТ, т.к. артроз подождет, а стрессовый перелом пятки или тарана, который встречается ой как часто у этой категории пациентов(а также у женщин после беремнности, которые набрали килограмм 10-15 и решили резко возобновить тренировки по бегу после родов), ждать не будет. Рентген пропустит большую часть этих переломов на ранних стадиях.

Рентген нужен, не спорю, но марафонцам - МРТ - обязательно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.07.2018, 17:27
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
У марафонцев 50 лет начинать надо с МРТ,
"MRI should be the imaging study of choice, after plain radiography, in those individuals meeting criteria for further workup."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.07.2018, 21:39
Anatom1 Anatom1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.03.2010
Город: Запорожье
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили 102 раз(а) за 100 сообщений
Anatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnatom1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Рентген нужен, не спорю, но марафонцам - МРТ - обязательно.
Дайте ссылку на рекомендации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.07.2018, 00:11
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Штатах МРТ стоит 500-2500 у.е., а не 30-50 у.е. у нас, поэтому их рекомендации не могут 100% экстраполироваться на страны СНГ)) Они вообще по стандарту диагностируют стрессовые переломы сцинтиграфией. И это не потому, что более информативно, а потому что доступнее. У нас тоже предложите сцинтиграфию всем делать? Не знаю, как у вас, но у нас это проблема. Постоянно перебои с радитофрмпрепаратом, нужно записываться задолго и ждать. + не уверен, что особо дешевле + лучевая нагрузка.... А опыта в лечении спортсменов у меня предостаточно, чтоб утверждать про частоту стрессовых переломов у марафонцев)) Пятки, тараны, плюсневые, реже большеберцовые... И если на ранней стадии лечится просто временным уменьшением нагрузок и отказом от бега (временно), или при более выраженных изменениях ходьбой на костылях без иммобилизации, то при поздней диагностике , я думаю, о последствиях говорить не нужно). Если есть подозрение на стрессовый перелом, то МРТ делать нужно. А подозрение в отношении пациента-марафонца должно возникать.

Комментарии к сообщению:
Maxim_A одобрил(а): А почему бы нам не сходиться, я частенько согласен с Вами )
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.07.2018, 10:18
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен про МРТ у спортсменов. Можно потерять неделю и больше на реабилитацию, а в результате выяснится, что надо было полностью исключить осевую нагрузку. Для спортсменов (по крайней мере проф) это неприемлемо. Дя и степень повреждения связок тоже установить не вредно, т.к. спортсмены имеют свойство постоянно курсировать по всему миру в местах, где с мед помощью бывает и туго и нет возможности отслеживать клинику. От взвешенности рекомендаций в этой ситуации зависит эффективность восстановления.
ПС у меня иногда возникает выбор и вне спортивной травмы назначить рентген за 1500 + еще пару лишних осмотров за сравнимую сумму, пока по клинике отслеживаем и анализируем, а потом с вероятностью 30% МРТ или сразу МРТ за 4500 без потерь времени. МРТ информативней на порядок, а дороже не на порядок, так в чем проблема? Самое главное, что дает МРТ - быстрый ответ на вопрос: "возможна ли осевая нагрузка и в какой степени:"

Комментарии к сообщению:
kotyuk одобрил(а): Рад, что в чем-то мы сошлись))
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.07.2018, 11:13
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Максим Александрович, вы еще учтите, что у вас МРТ в соседнем кабинете без очереди и бесплатно для спортсменов. А рентген гораздо менее доступен.
В целом более склонен к x-ray first. На хорошем рентгене годичный стресс-перелом имеет свои визуальные проявления.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.07.2018, 12:37
miroman68 miroman68 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
miroman68 *
Уважаемые врачи, напишите пожалуйста, открываются ли у вас МРТ?
Информативны ли рентгенснимки?
До конца недели у меня есть возможность что-то уточнить (обследовать).
Посоветуйте, что лучше предпринять?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.07.2018, 14:34
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нормально МРТ открывается, еще первая по ссылке с яндекс диска. Я бы не сказал, что артроз какой-то серьезный. Минимальные изменения.
Что делать?
Врач ищет пальцем больное место на стопе (которая большая) и соотносит места болезненности с картинкой на МРТ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.07.2018, 14:40
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anatom1 Посмотреть сообщение
Дайте ссылку на рекомендации.
Применительно к неспортсменам гайд понятен - рентген, потом по показаниям МРТ.
Применительно к спортсменам - ото предмет дискуссии, причем в интернете ее много. Раз много, значит проблема есть и общий гайд не всех удовлетворяет. Идея первичного назначения МРТ спортсменам по мне вполне разумна, если МРТ доступна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.