Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.05.2016, 14:44
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Разрыв внутреннего мениска без диастаза — как лечить, чтобы не бросать спорт?

Добрый день.

Мужчина, 33 года
Рост: 186 см
Вес: 92 кг (1.5 года назад вес был 130 кг)
Род занятий: сидячий
Хобби: бег (3-5 тренировок в неделю по 5-10 км каждая)

Диагнозы (связанные с коленом)
Первичный гонартроз двусторонний 1 ст
Идиопатическая подагра вне приступа (последний приступ был около года назад)

10 месяцев назад начал бегать. Через пару месяцев на одной из тренировок во время разминки возникла боль в колене. С болью обратился в больницу. После рентгена был поставлен диагноз: двусторонний гонартроз 1 ст.

В результате лечения и отсутствия нагрузок боль ушла. Через месяц продолжил бегать (3-4 тренировки в неделю), снова стало болеть колено, но уже не само колено, а по ощущениям связки внутри. Боль уменьшалась во время пробежек. Характер боли: ноющая. Иногда проходила, иногда возвращалась.

Так продолжалось около 8 месяцев.

На данный момент ситуация следующая: ноющие боли внутри коленного сустава. Не мешают ходить/бегать. Боль увеличивается иногда при сгибании колена, но не критично. Хожу без проблем и без боли. Блокад сустава не было. Боли возникают чаще не во время нагрузки, а лежа.

Вновь обратился к врачу, чтобы разобраться, почему боль не проходит. Врач-ревматолог высказал предположение, что имеет место разрыв заднего рога наружного мениска. Направил на МРТ.

* * * * *

Протокол врача-рентгенолога:

В полости сустава сумке умеренное количество выпота.

Суставная щель равномерная, конгруэнтность суставных поверхностей сохранена. Определяется щелевидный дефект хряща бедренной и большеберцовой кости, с минимальным субхондральным отеком.

В красной зоне заднего рога внутреннего мениска определяется вертикальный разрыв без диастаза, с распространением на нижнюю суставную поверхность (IIIa степени по Stoller). В теле, заднем роге наружного мениска и в теле внутреннего мениска определяются дегенеративные изменения, без выхода на суставную поверхность (II степени по Stoller)

Целостность крестообразных, коллатеральных связок сохранена. Собственная связка надколенника без особенностей.

Подколенная ямка не изменена.
Дисплазии блока надколенника не выявлено
Заострения суставных поверхностей мыщелков и надколенника
Окружающие мягкие ткани без видимой патологии

Заключение врача-рентгенолога:

Разрыв в красной зоне внутреннего мениска без диастаза. Дегенеративное повреждение внутреннего и наружного мениска. Гонартроз I-II степени.

* * * * *

Я занимаюсь любительским бегом, благодаря этому похудел на 40 кг (возможно, что проблемы с коленями заработал как раз бегая с огромным лишним весом). Не представляю теперь свою жизнь без бега, поэтому крайне важно сделать все возможное, чтобы сохранить возможность бегать.

Вопросы:

1. Подойдет ли в моем случае консервативное лечение или необходима артроскопия? Что необходимо сделать сейчас?

2. Если будет принято решение о проведении операции, то возможно ли после ее проведения вернуться к любительскому бегу? Через какое время?

3. Какие занятия спортом рекомендуете вместо бега на момент лечения/реабилитации?

Благодарю вас за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.05.2016, 17:35
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
Если на диск не записывали, лучше записать.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2016, 18:19
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие цифры мочевой кислоты в последнее время и не нарушали ли вы диету? Вы принимаете препараты по поводу подагры?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2016, 18:50
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=190773
Если на диск не записывали, лучше записать.
На диск записывали, сегодня не получается переписать с него информацию, завтра открою и выложу результаты.

Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Какие цифры мочевой кислоты в последнее время и не нарушали ли вы диету? Вы принимаете препараты по поводу подагры?
К сожалению, последний раз делал анализ мочевой кислоты как раз после того, как нормализовалась ситуация после приступа, т.е. год назад. Тогда эта цифра составила 382

Принимал аллопуринол, но зимой 2016 прием прекратил, думая, что это уже не нужно. Врач-ревматолог, услышав пару дней назад про это на приеме, уже меня отругал и сказал возобновить прием аллопуринола, что я и сделал, но только со вчерашнего дня.

Диету нарушаю.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2016, 20:14
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это очень плохо, что вы начали приём аллопуринола до измерения уровня мочевой кислоты. Вполне мог быть приступ подагрической артропатии коленного сустава. Теперь смотрите как будет вести себя колено после диеты и на фоне приёма препаратов. Потом имеет смысл думать о внутрисуставных повреждениях.
Дописываю: это е в коем случае не исключает вопрос по поводу мениска, а лишь затрудняет диагностику и определение тактики лечения и прогнозов на восстановление после лечения, поэтому диск нужен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.05.2016, 12:18
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Это очень плохо, что вы начали приём аллопуринола до измерения уровня мочевой кислоты. Вполне мог быть приступ подагрической артропатии коленного сустава. Теперь смотрите как будет вести себя колено после диеты и на фоне приёма препаратов. Потом имеет смысл думать о внутрисуставных повреждениях.
Дописываю: это е в коем случае не исключает вопрос по поводу мениска, а лишь затрудняет диагностику и определение тактики лечения и прогнозов на восстановление после лечения, поэтому диск нужен.
Кирилл Александрович, благодарю за ответы.

Колено болит постоянно (регулярно) на протяжении многих месяцев, никакого резкого увеличения боли (как обычно бывает в приступах) у меня не было.

Я выпил всего 3 таблетки аллопуринола-100. Могу остановить прием и измерить уровень мочевой кислоты.

Я еще остановил бег и другие тренировки. Правильно?

Вот диск — [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.05.2016, 12:26
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь уже пейте и смотрите как будет недели через две. Отменяя бег, вы затрудняете диагностику, так как уже убираете два потенциальных фактора, зато вероятность, что боли пройдут, повышаете. Тогда вам придётся решить, важнее определиться с диагнозом или избавиться от болей.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.05.2016, 12:39
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Теперь уже пейте и смотрите как будет недели через две. Отменяя бег, вы затрудняете диагностику, так как уже убираете два потенциальных фактора, зато вероятность, что боли пройдут, повышаете. Тогда вам придётся решить, важнее определиться с диагнозом или избавиться от болей.
Конечно же важнее диагноз, т.к. зная диагноз, можно избавиться от болей наверняка. Хорошо, бег возобновлю.

Диск не внес какую-либо ясность?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2016, 05:12
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,077
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На МРТ повреждений мениска, которые требовали бы оперативного лечения, нет.
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.05.2016, 10:49
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Врач Пoляков В.Ю (травматолог-ортопед, артроскопист) на приеме после просмотра МРТ сказал, что не уверен в том, что разрыв мениска есть. Но даже если есть, то скорее всего удалять там нечего. Сказал также: "МРТ плохое, полуторатесловое, нужно делать трехтесловое. А лучше сделать артроскопическую диагностику и "посмотреть глазами"".

Пoляков отправил на рентген обоих колен. Рентген сделали, но не описали, просто отдали снимки. Снимки Пoляков посмотрел, ничего конкретного не сказал. Никаких записей официальных нет, чтобы их приложить к этому комментарию.

Про связь с подагрой — сказал узнавать у ревматолога. Ревматолог отправляет к ортопеду, т.к. разрыв мениска. Круг замкнулся.

Я в замешательстве, что делать. Наверное, нужно начинать новый круг с новым МРТ (неким трехтесловым, которое стоит еще больше), потом идти к новому ревматологу и новому ортопеду. "Смотреть глазами" очень дорого — 67 000 (60 за операцию и 5-7 за анализы). Причем в клинике, в которой принимает врач, операция стоит около 37 (30 операция +7 за анализы), а врач назвал цифру 67. Странно и непонятно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.05.2016, 11:04
Аватар для Karakush
Karakush Karakush вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.09.2009
Город: Где-то в Германии
Сообщений: 1,417
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 442 раз(а) за 404 сообщений
Karakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKarakush этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно же, 3Т- это круто (слышал, еще 7Т есть), однако абсолютное большинство МР-томографов в мире в 1.5 Тесла. Все-таки, данных такого томографа, в совокупности с осмотром сустава в большинстве случаев бывает достаточно для принятия клинического решения

Комментарии к сообщению:
germmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.05.2016, 15:23
AVNNik AVNNik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.05.2016
Город: Екатеринбург
Сообщений: 6
AVNNik *
Посетил другого врача (травматолога-ортопеда). После рассказа длинной истории и ощущений врач высказал предположение о том, что причина болей — не мениск.

При осмотре ноги сразу надавил туда, где именно болело (предыдущим двум врачам (ревматологу и ортопеду) не удавалось найти болевую точку, что только они не делали с ногой).

Диагноз: М76.8. Тендинит сухожилий приводящих мышц правого бедра ("гусиной лапки")

Назначения: остеопатия, мануальная терапия, физиотерапия: магнитотерапия, ультразвук с гидрокортизоном, местно на болезненный участок гель ибупрофен/нурофен/вольтарен.
При сохранении болей — курс блокад с дипроспаном.

Посмотрел на снимки мениска, сказал, что он у меня порвался не до конца и ничего делать не нужно (тем более операцию).

Уважаемые врачи, если вам есть что прокомментировать по поводу диагноза, буду рад услышать. Конкретного вопроса к вам у меня нет, но хотелось бы услышать мнение. Благодарю вас.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.