Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2009, 17:25
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причины рецидив. средних отитов

Доброе время суток!

Узнаю "родную" атмосферу РМС

Цитата:
Коллега, поясните, что именно Вы имели ввиду?
Упорные, рецидивирующие отиты есть признак иммунодефицита.

Первое попавшееся:

Цитата:
Otitis media as a presenting complaint in childhood immunodeficiency diseases
by: Nevin Wilson, Mary Hogan
Current Allergy and Asthma Reports, Vol. 8, No. 6. (1 November 2008), pp. 519-524.

Abstract Otitis media is one of the most common childhood infections and may result from a variety of underlying problems. Suspicion of immunodeficiency should increase when ear infections are frequent; suppurative; unresponsive to antibiotics; caused by unusual organisms; or seen in the context of other frequent infections, severe eczema, or failure to thrive. Humoral immune deficiencies, particularly with an inability to make antibody to encapsulated organisms, are the immunodeficiencies most likely to cause increased otitis media. Immune system evaluation should concentrate on humoral immunodeficiency disorders, but the presenting history and physical findings also should be considered when designing the work-up. Treating the underlying immune deficiency is usually necessary to adequately control the ear infections.
Цитата:
М.б. сначала стоит хотя бы спросить, были это гнойные отиты или нет?
Страждущая пишет, что "постоянно приходится давать антибиотики". Я так думаю не на катаральный средний отит антибиотик назначал ЛОР, ну хочется надеяться.

Цитата:
И получить набор иммуномодуляторов "в подарок".
Согласен. Так часто и бывает.

Цитата:
Да исключить более простые причины, типа гипертрофированных аденоидов.
И все же подумать об иммунодефиците стоит. Я думаю, каждый ЛОР сможет вспомнить случаи на тему "частота отитов до и после аденотомии"

Цитата:
Это слишком просто, на Украине такими мелочами не занимаются...
Мы и так сирые, убогие, а вы тут еще и насмехаетесь

Рад снова погрузиться в атмосферу РМС. Всем знакомым привет!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2009, 20:52
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Упорные, рецидивирующие отиты есть признак иммунодефицита".
Не совсем так:
Current diagnosis and treatment Otolaryn. head and neck surgery/ Second edition/ edited by Anil K. Ladwani NY 2008"
If recurrent AOM occurs along with recurrent
infections in other systems, then an underlying immune
deficiency (commonly IgA and IgG deficiency) should be
considered and appropriate investigations requested.

Рецидивирующие отиты (в данном случае лечение каждого эпизода было эффективным) признак, прежде всего, дисфункции слуховых труб.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2009, 21:33
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ENT_1

Согласен.

Спросите у мамочки не часто ли болеет ваш ребенок и чем

Да, роль слуховой трубы в сельском хозяйстве неоспорима

Доводилось ли Вам "мучаться" с "отитными" детьми после "радикальных" вмешательств "устраняющих" дисфункцию СТ(аденотомии и т.д.).?

Мне случалось неоднократно Не все завязывается иногда на СТ.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2009, 21:45
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Доводилось ли Вам "мучаться" с "отитными" детьми после "радикальных" вмешательств "устраняющих" дисфункцию СТ(аденотомии и т.д.).?"

А как Вы предлагаете лечить рецидивирующие средние отиты, в которых повинны аденоиды? И почему Вы аденотомию называете "радикальной" операцией?

Никто и не утверждает, что в рецидивирующих средних отитах, виновны только аденоиды.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2009, 21:51
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ENT_1

Стоп, вы меня не правильно поняли. Бесспорно, что нарушение функции СТ являются ведущими в этиологии рецидивирующих отитов.

Но нужно не забывать и о иммунодефиците.

Глупо "коррегировать" иммунитет в качестве лечения рецидив.отитов при проблемах в полости, носа, носоглотке и с СТ вообще.

Тут я с Вами согласен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.02.2009, 21:53
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Страждущая пишет, что "постоянно приходится давать антибиотики". Я так думаю не на катаральный средний отит антибиотик назначал ЛОР, ну хочется надеяться
- зря надеетесь Сумамед при катаральном отите, Аугментин при ОРВИ - чуть не каждый день; "высший" пилотаж - сделать ОАК, получиь вирусную кровь и назначить а/б "для профилактики, т.к. хрипы"

Комментарии к сообщению:
Dr.Mari одобрил(а):
MedicKen одобрил(а): Да, бывает
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.02.2009, 21:55
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ОльгаШа

Ну это ж Москва! У нас тут в глубинке такое возможно, но в столице нашей бывшей Родины

Комментарии к сообщению:
ОльгаШа одобрил(а): Ну дык и я не в глубинуке живу, Питер - как-никак вторая столица
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.02.2009, 21:59
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
И почему Вы аденотомию называете "радикальной" операцией?
Не успеваю за редактированием Вашего поста.

Радикальной же в кавычках было написано. Многие ЛОРы любят думать - удалил аденоиды и все, долой отиты, в т.ч. и экссудативные. Иногда это бывает не так. Думаю встречались с такими ситуациями неоднократно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.02.2009, 22:01
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что Москва? Ребенок кричал при осмотре - гиперемия перепонки, катаральный отит, пусть педиатр решает, нужны ли антибиотики. А педиатр при слове "отит" в стойку и гентамицин в мышцу.
И кстати, не научите - что такое катаральный средний отит? вот я встречаю в литературе AOM, либо он есть, либо нет, тактика зависит в большей степени от клиники. А вот как при осмотре понять катаральный или гнойный, да еще и основывать на этом решение об антибиотиках? не понятно

Комментарии к сообщению:
ENT_1 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.02.2009, 22:02
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, откуда такое убеждение, что катаральный средний отит не требует назначения антибиотиков?
У детей до 2х лет- обязательное назначение антибиотиков, при условии подтвержденного диагноза.
У детей старше 2х лет возможен период наблюдения в течение 48-72 часов с последующим назначением антибиотиков при отсутствии положительной динамики.
Вот "туботит" не требует антибактериальной терапии.

PS: в тактике диагностики и лечения острого среднего отита (в отличие от синусита) не стоит вопрос об определении вирусной либо бактериальной этиологии процесса:
Viral infection in the nasopharynx with subsequent inflammation of the orifice and mucosa of the eustachian tube has long been understood as part of the pathogenesis of AOM, although the complete role of the virus is not fully understood. Concurrent or antecedent URTIs are identified in at least a quarter of all attacks of AOM in children, but the virus itself seldom appears as the pathogen in the middle ear

Комментарии к сообщению:
MedicKen не одобрил(а): Ну не согласен я. 100% антибиотик при катаральном отите до 2-х лет. Смотрите ниже.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.02.2009, 22:06
Аватар для Hannah
Hannah Hannah вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Город: Москва
Сообщений: 960
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 332 раз(а) за 283 сообщений
Записей в дневнике: 1
Hannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHannah этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ENT_1, то есть по сути термины "катаральный" и "гнойный" лишние, ибо даже если Вы подозреваете (а сказать for certain простым осмотром невозможно) один, а не другой, тактика от этого не меняется - так?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.02.2009, 22:08
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, именно так!

Комментарии к сообщению:
Hannah одобрил(а): что и требовалось) спасибо
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.02.2009, 23:07
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ENT_1

Только осталось научить тубоотит от острого катарального среднего отита отличить. И педиатра этому научить

Цитата:
Cochrane Database Syst Rev. 2000;(2):CD000219.Click here to read

Antibiotics for acute otitis media in children.
Glasziou PP, Hayem M, Del Mar CB.

Associate Professior in Clinical Epidemiology, Dept of Social & Preventive Medicine, Medical School, Herston QLD 4006, Australia, 4006. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

REVIEWER'S CONCLUSIONS: Antibiotics provide a small benefit for acute otitis media in children. As most cases will resolve spontaneously, this benefit must be weighed against the possible adverse reactions. Antibiotic treatment may play an important role in reducing the risk of mastoiditis in populations where it is more common.

Цитата:
Antibiotic treatment for acute otitis media: time to think again
R.A.M.J. Damoiseaux

R.A.M.J. Damoiseaux is a general practitioner at General Practice "de Hof van Blom," Hattem, The Netherlands.

The initial step in the treatment of uncomplicated cases in children from 6 months of age and older should be analgesics. Proper follow-up should be guaranteed in case deterioration occurs. If the child is severely ill or seems to be septic, than antibiotics should be started at the first contact.
Так что вопрос 100% антибиотикотерапии при АОМ не имеет однозначный ответ.

А вообще сейчас мне проще стало. Под рукой интеракустикс с педиатрической тысячей. Стало работать намного веселее.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а): Так что вопрос 100% антибиотикотерапии при АОМ не имеет однозначный ответ.
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.02.2009, 21:46
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы делаете акцент на катаральный средний отит. Однако, катаральный он или гнойный для тактики лечения принципиального значения не имеет.
Действительно, острый средний отит у детей имеет высокую вероятность спонтанного разрешения без антибактериальной терапии, об этом я уже писала. Поэтому возможен период наблюдения (при условии адекватных родителей и доступности лечащего доктора). Однако, по данным американских рекомендаций, дети до 2-х лет находятся в группе риска по развитию осложнений и рекомендуют не прибегать к наблюдательной тактике при подтвержденном диагнозе острого среднего отита (катарального или гнойного).
AMERICAN ACADEMY OF PEDIATRICS
AMERICAN ACADEMY OF FAMILY PHYSICIANS
Subcommittee on Management of Acute Otitis Media
CLINICAL PRACTICE GUIDELINE (2004)

TREATMENT
Management should include assessment of pain 􀃆 if pain is present,
clinician should recommend treatment to reduce pain.

< 6 mo: Certain Diagnosis - Antibacterial therapy Uncertain Diagnosis - Antibacterial therapy
6 mo to 2 y: Certain Diagnosis -Antibacterial therapy Uncertain Diagnosis - Antibacterial therapy if severe illness; observation
option* if nonsevere illness
> 2 y : Certain Diagnosis - Antibacterial therapy if severe illness; observation
Uncertain Diagnosis - Observation option if nonsevere illness

Advanced Therapy of Otitis media
Cuneyt M. Alper,MD, Charles D. Bluestone,MD, Margaretha L. Casselbrant,MD… (2004)


Younger children compared with older children have a
greater likelihood of failing to meet the definitions of
clinical success or resolution when not treated with
antibiotics for AOM. The threshold appears to be sometime
around 3 years of age...

Guideline for the Diagnosis and Management of Acute Otitis Media
Alberta Medical Association. 2008


Antibiotic therapy is recommended for AOM in children under 24 months.
Acute Otitis Media
Children less than 24 months old:
• Treat with antibiotics (See Table 1).
Children aged 2 years or older:
• Most cases of AOM resolve with symptomatic treatment alone and do not require antibiotics.
• Treat symptomatically for 48-72 hours from symptom onset if pain/fever is manageable with systemic analgesics, providing adequate follow-up can be assured.

Хотя я согласна, что выбор тактики лечения зависит от многих факторов и условий и не всегда однозначен.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.02.2009, 00:04
Аватар для MedicKen
MedicKen MedicKen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.03.2005
Город: РФ, Крым
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMedicKen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот и ладненько, на том и порешили.

Только педиатру очень трудно поставить 100% диагноз.

Цитата:
Однако, катаральный он или гнойный для тактики лечения принципиального значения не имеет.
Не согласен.

Вопрос можно? Вы в детской практической отоларингологии работали(ете)? Спрашиваю не со злыми мыслями, просто интересно узнать ваш опыт и направление работы. Если детский то дальше будет еще интересней.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.