Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 03.04.2006, 21:29
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет.
Пришло время поговорить об особенностях национальной отоларингологии.
Дело и в том, что нашему пациенту надо сунуТь в нос Р-снимок.
Снимок не сделаешь - он выйдет из кабинета и скажет с ужасом в глазах "ОН ДАЖЕ СНИМОК МНЕ НЕ СДЕЛАЛ! ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ". Примерно то же подумают о Вас и коллеги.
С другой стороны догмой отечественной ЛОР-практики является обязательное проведение пункции гайморовой пазухи. Здесь-то и порылась собака! Как при отсутствии снимка делать пункци.?!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 03.04.2006, 21:35
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если не сделать пункцию, что будет?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 03.04.2006, 21:44
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы толкаете нас к большой дискуссии. Отношение к проведению пункции гайморовой пазухи в мире неоднозначно.
Дело в том, что гайморит гаймориту - рознь. Есть как клинические показания (относительная тяжесть течения), так и социальные - необходимость быстро пролечить больного и выписать из стационара.

А вообще-то необходимость пункции - хорошая тема! Если у кого из ЛОР-врачей есть силы это еще обсуждать - было бы интересно.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 03.04.2006, 22:10
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то я совсем запуталась. Пункция синуса (sinus aspiration) относится к диагностическим, а не лечебным процедурам. В США, во всяком случае. К хирургическим методам лечения синусита (в США) относятся endoscopic sinus surgery и open sinus surgery. В России другой подход?
Если нет сил - не отвечайте.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.04.2006, 22:12
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Москва не сразу строилась (с). Когда-то УЗИ и для диагностики плевритов не использовали и при обследовании суставов. Учитывая какими темпами развивается техника, очень возможно, что УЗИ будет широко использоваться и при ЛОР-патологии, для России это особенно актуально. УЗИ аппараты стоят дешевле МРТ-установок, доступность УЗИ выше, поэтому категорично исключить этот метод нельзя. Это, кстати о птичках, возможная тема для защиты. Дерзайте.

Комментарии к сообщению:
Annabella одобрил(а): По плевритам уже тема работается.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.04.2006, 22:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, полноценному изучению этого метода будут мешать догмы и проблемы нехватки оборудования. Результаты УЗИ нужно будет сравнивать с результатами КТ того же пациента. Возможно ли это? С догмами, наверное, еще сложнее.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.04.2006, 22:29
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Что-то я совсем запуталась. Пункция синуса (sinus aspiration) относится к диагностическим, а не лечебным процедурам. В США, во всяком случае. К хирургическим методам лечения синусита (в США) относятся endoscopic sinus surgery и open sinus surgery. В России другой подход?
Если нет сил - не отвечайте.
В общем все так же, что касается хирургии.
Что касается пункции - мера эта носит ярко выраженный лечебный характер по принципу Ubi pus ibi evacua (где гной - там эвакуация).
Если в пазухе - явный выпот, больной испытывает страдания, лишаюшие его работоспособности, которые его и привели - пункция решает многие проблемы и позволяет достичь перелом в течении болезни уже в кабинете врача.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.04.2006, 22:37
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему же пункция не входит в международные стандарты лечения синусита?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.04.2006, 22:39
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Мне кажется, полноценному изучению этого метода будут мешать догмы и проблемы нехватки оборудования. Результаты УЗИ нужно будет сравнивать с результатами КТ того же пациента. Возможно ли это? С догмами, наверное, еще сложнее.
При желании можно. Больно уж метод хорош. УЗИ исследование суставов тоже с этого начиналось.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.04.2006, 22:50
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Почему же пункция не входит в международные стандарты лечения синусита?
Я не представляю! Конечно, около 2/3 всех синуситов можно лечить без пункции. Но в других случаях - она просто необходима. Отрицать этот метод лечения безответственно на мой взгляд. Я бы сказал - мракобесие.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 03.04.2006, 23:02
Аватар для LOR
LOR LOR вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 517
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
LOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLOR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беда в том, что стандартами мы пытаемся стандартизировать нестадартизируемое.

"На глаз" могу разделить всех больных острыми синуситами на группы :

- пункция не показана вовсе -10-20%
- можно излечить без пункции с неоправданно затяжным лечением 50-60%
- эффективно можно лечить только повторными пункциями 10-15%
- не удается излечить даже пункциями 1-2% (показано хир вмешательство)

Комментарии к сообщению:
wajper одобрил(а): Полностью согласна и разделяю Ваше мнение
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.04.2006, 23:23
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что эти мракобесы пишут:

Current Diagnosis & Treatment in Otolaryngology—Head & Neck Surgery
Anil K. Lalwani
Chapter 13. Acute & Chronic Sinusitis

Treatment

Antibiotics
Antibiotics are the cornerstone of treatment of acute and chronic sinusitis. The initial therapy for acute sinusitis should be amoxicillin or trimethoprim with sulfamethoxazole for 10–14 days. Cephalosporins are often prescribed, but should generally be reserved for refractory cases. Macrolides offer ease of administration, but resistance to these drugs is increasing. Patients who do not respond to antibiotic therapy in general are frequently treated with a -lactamase-resistant amoxicillin combination (eg, Augmentin). Increasingly, quinolones are being used in this role as well.

Chronic sinusitis is associated with a different set of pathogens and therefore demands an antibiotic with a spectrum that includes gram-negative organisms, Staphylococcus aureus, and anaerobes. In addition, longer courses of antibiotics, typically 3–6 weeks, are often recommended.

Nasal Saline, Nasal Steroids, and Topical Antibiotics
Nasal saline decreases the dryness and crusting of the nasal mucosa and improves mucous clearance. Many people report symptomatic relief with a saline douche; it may be used as frequently as is tolerated by the patient. Nasal steroids should be prescribed in addition to nasal saline, particularly for chronic sinusitis as they decrease mucosal swelling and help to open the osteomeatal unit, promoting drainage of the sinuses. Short (ie, approximately 3-day) courses of topical oxymetazoline may provide some symptomatic relief, but great care must be taken due to rebound mucosal swelling. Topical antibiotics such as gentamicin irrigation (80mg/L) may also be considered in refractory cases.

Systemic Steroids and Decongestants
Systemic steroids may significantly decrease mucosal inflammation in patients with longstanding nasal polyps. A thorough discussion with patients regarding the risks of systemic steroid administration is mandatory. Systemic decongestants and mucolytic agents such as guaifenesin may provide some symptomatic relief. Given the favorable side effects of these agents, they are often added to the therapeutic regimen.

Sinus Surgery
Maximal medical therapy, typically defined as 4–6 weeks of appropriate antibiotics, nasal steroids, and generally systemic steroid therapy, is prescribed prior to the consideration of surgical management. Surgical therapy may be necessary if evidence of mucosal disease or osteomeatal unit obstruction—as determined by either CT scan or endoscopic evaluation—persists in spite of aggressive medical treatment. Patients with clear anatomic abnormalities or sinonasal polyps may be more likely to respond to surgical therapy.

Functional Endoscopic Sinus Surgery
Indications

Functional endoscopic sinus surgery is based on several key observations: (1) widely patent antrostomies in nonanatomic positions may fail to drain sinuses due to the directionality of mucociliary flow; (2) the osteomeatal unit is anatomically constricted; and (3) the stripping of sinus mucosa leads to delayed healing and the loss of normal ciliary function. Thus, a conservative endoscopic technique has been developed. The keys to the technique are the use of "through-cutting" instruments that preserve sinonasal mucosa and the excellent visualization made possible with modern telescopes. Mucosal polyps can be carefully debrided, the natural ostia enlarged, and the ethmoid sinuses unroofed, which opens them to the nasal cavity. The improvement in symptoms with functional endoscopic sinus surgery may be expected in more than 90% of patients.

Relationship with Other Treatments
Functional endoscopic sinus surgery must be regarded as only one component of a total sinusitis treatment plan that must also include preoperative optimization of medical therapy, meticulous postoperative care, and, finally, long-term maintenance therapy. Any underlying medical conditions, such as diabetes mellitus, immunodeficiency, or atopic disease, must also be addressed if ultimate success in treatment is to be obtained.

Complications
The complications of surgical therapy are related to the close anatomic proximity of the paranasal sinuses to the brain and orbits. An intimate knowledge of this anatomy is critical to safely perform this surgery; a definite learning curve is associated with the adoption of this technique. Injury to the medial wall of the orbit may cause the prolapse of orbital fat into the nasal cavity. A violation of the orbital wall, with subsequent hemorrhage and orbital hematoma, may lead to compression of the optic nerve and blindness. Damage to the cribriform plate region may lead to CSF leak, herniation of cranial contents, meningitis, or intracranial bleeding.

Open Sinus Surgery

In spite of the versatility of endoscopic procedures, open sinus surgery is sometimes needed. One example is the Caldwell-Luc antrostomy in which the maxillary sinus is entered through a sublabial incision. The Caldwell-Luc approach allows biopsy of the sinus contents; also, once the sinus is entered, a drainage window may be made into the nasal cavity.

If surgery is not an option or the disease is refractory to surgical intervention, a trial of intravenous antibiotic therapy may be appropriate.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Про пункции я не нашла ничего. Может пукция - всего лишь традиция отечественной медицины? Или есть исследования, подтверждающие, что без пункции синуситы лечатся хуже?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.04.2006, 23:03
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у нас не только пунктируют, но иставят через иглу дренажную трубочку(обычно это обрезанный "советский" подключичный катетер), что бы потом промывать...
Но у нас иммуносупрессированные пациенты после ХТ
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.04.2006, 23:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это же больно очень должно быть.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 06.04.2006, 23:15
Аватар для terro
terro terro вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 27.08.2002
Город: Киев
Сообщений: 358
terro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеterro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
опс...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.