Физиотерапия

[MedicKen]

Сообщение от Melnichenko

И виртуально в морду.

Ну до мордобоя мы еще не дошли

[dr_medvedev]

Интересен все же вопрос, что заставляет зарубежных коллег упорно не проводить таких исследований?

Сообщение от dr_medvedev

Интересен все же вопрос, что заставляет зарубежных коллег упорно не проводить таких исследований?

Экономика должна быть экономной.Никто не согласится водить своего ребенка с recurrent tonsillitis (>5 per year),tonsillar and adenoid hypertrophy,otitis media with effusion (продолжающегося >6 мес)на сеансы физиотерапии с сомнительным терапевтическим результатом зато с существенным негативным психологическим эффектом на ребенка и его родителей.Попробуйте угадать с трех раз,где чаще встречаются ревматические пороки сердца (как результат физиотерапевтического лечения хронического тонзиллита со strep-throat)?В США ревматизм (rheumatic fever),приводящий к клапанным поражениям сердца практически не встречается.Если и встречается,то преимущественно среди иммигрантов,в том числе и из бывшего СССР.

[MedicKen]

Сообщение от pandoc

Экономика должна быть экономной.Никто не согласится водить своего ребенка с recurrent tonsillitis (>5 per year),tonsillar and adenoid hypertrophy,otitis media with effusion (продолжающегося >6 мес)на сеансы физиотерапии с сомнительным терапевтическим результатом зато с существенным негативным психологическим эффектом на ребенка и его родителей.

Да и у нас никто декомпенсированный тонзиллит, гипертрофию небных миндалин и аденоидных вегетаций, экссудативный отит у детей физиотерапией НЕ ЛЕЧАТ!

декомпенсированный тонзиллит - тонзиллэктомия
гипертрофию небных миндалин и аденоидных вегетаций - аденотонзиллотомия, аденотонзиллэктомия
экссудативный отит - адентомия + тимпанопункция

Никто физиотерапевтических воздействий при этих назологиях не использует.

Сообщение от MedicKen

Да и у нас никто декомпенсированный тонзиллит, гипертрофию небных миндалин и аденоидных вегетаций, экссудативный отит у детей физиотерапией НЕ ЛЕЧАТ!

декомпенсированный тонзиллит - тонзиллэктомия
гипертрофию небных миндалин и аденоидных вегетаций - аденотонзиллотомия, аденотонзиллэктомия
экссудативный отит - адентомия + тимпанопункция

Никто физиотерапевтических воздействий при этих назологиях не использует.

Все зависит от вашего представления о том,что такое хронический декомпенсированный тонзиилит.Если повторные перитонзиллярные абцессы не являются показанием к тонзиллэктомии и вы продолжаете рекомендовать больному лохопромывание миндалин несколько раз в год,то что же тогда является показанием к физиотерапии?Насморк?Как тогда насчет озонотерапии?Спросите у др.В.Зайцева..Он наверняка знает.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от pandoc

Как тогда насчет озонотерапии?Спросите у Зайцева..Он наверняка знает.

Не надоело? Что же Вас заклинило?

[dr_medvedev]

Сообщение от pandoc

Экономика должна быть экономной.Никто не согласится водить своего ребенка с recurrent tonsillitis (>5 per year),tonsillar and adenoid hypertrophy,otitis media with effusion (продолжающегося >6 мес)на сеансы физиотерапии с сомнительным терапевтическим результатом зато с существенным негативным психологическим эффектом на ребенка и его родителей.Попробуйте угадать с трех раз,где чаще встречаются ревматические пороки сердца (как результат физиотерапевтического лечения хронического тонзиллита со strep-throat)?В США ревматизм (rheumatic fever),приводящий к клапанным поражениям сердца практически не встречается.Если и встречается,то преимущественно среди иммигрантов,в том числе и из бывшего СССР.

1. Экономика экономикой. Но не наивно ли отрицать предположительный позитивный эффект даже не проведя исследование? Кстати физиотерапия экономически очень выгодна. Нужно лишь подтвердить ее эффективность.
2. Проблема с BGS связана не с физиотерапией, а с отсутствием экспресс-тестов на этот возбудитль и соответствующих грамотных алгоритмов. Кстати, насколько реально приобрести этот тест в США с транспортировкой в Украину? Хотел бы заиметь для домашнего пользования ввиду отсутствия оного в городе. Удобно.

Сообщение от dr_medvedev

1. Экономика экономикой. Но не наивно ли отрицать предположительный позитивный эффект даже не проведя исследование? Кстати физиотерапия экономически очень выгодна. Нужно лишь подтвердить ее эффективность.
2. Проблема с BGS связана не с физиотерапией, а с отсутствием экспресс-тестов на этот возбудитль и соответствующих грамотных алгоритмов. Кстати, насколько реально приобрести этот тест в США с транспортировкой в Украину? Хотел бы заиметь для домашнего пользования ввиду отсутствия оного в городе. Удобно.

On-line Магазинов,торгующих такого рода тестовыми наборами,очень много:http://www.medicaldisposables.us/Strep_A.htm
https://secure9.nexternal.com/shared...t=products.asp
http://www.btnx.com/product.aspx?ProductNumber=1029
Некоторые из них наверняка смогут отправить заказ на Украину.

Насчет экономической целесообразности ЛОР физиотерапии:может получиться намного дороже,учитывая time-off work для родителей пациентов или самих пациентов для проведения множественных сеансов ЛОР физиотерапии.3-5 таких сеансов могут легко превысить стоимость операции,если к ней есть показания.

[MedicKen]

Сообщение от pandoc

Если повторные перитонзиллярные абцессы не являются показанием к тонзиллэктомии и вы продолжаете рекомендовать больному лохопромывание миндалин несколько раз в год,то что же тогда является показанием к физиотерапии?

Вы же не специалист в отоларингологии? Что за ерунду Вы говорите? А Вы знаете, что бывает паратонзиллярный абсцесс у пациентов с удаленными миндалинами?

Паратонзиллярный и хронический тонзиллит иногда просто две разных нозологии не имеющих между собой связи. Паротонзиллярный абсцесс не есть облигатный признак хронического декомпенсированного тонзиллита.

На сколько я в курсе событий - тонзиллэктомия производится после 2-3 паратонзиллярных абсцессов в одном году в США.

А Вы знаете что после тонзиллэктомии большой процент больных продолжают страдать уже не хроническим тонзиллитом а хроническим фарингитом? С температурой, налетами на боковых валиках? Страдют от этого не меньше, чем от ангин...

Не ставьте, пожалуйста, показний и противопоказаний к манипуляциям и операциям в отоларингологии. Ваше дело наркоз, наше - показания.

Сообщение от pandoc

Насморк?

Насморк? А Вы хоть понимаете, что "насморк" - ринорея является симптомом множества нозологий - от ринита до назоликвореи? Уточняйте, когда говорите.

[dr_medvedev]

Сообщение от pandoc

On-line Магазинов,торгующих такого рода тестовыми наборами,очень много:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Некоторые из них наверняка смогут отправить заказ на Украину.

Насчет экономической целесообразности ЛОР физиотерапии:может получиться намного дороже,учитывая time-off work для родителей пациентов или самих пациентов для проведения множественных сеансов ЛОР физиотерапии.3-5 таких сеансов могут легко превысить стоимость операции,если к ней есть показания.

Спасибо за ссылки. Это может получиться не выгодно, простите, в не совсем нормальной стране как США. Если ориентироваться на другие развитые страны (Скандинавия, если не ошибаюсь Канада) - там бы физиотерапия с учетом больничного листа была бы выгодной для пациентов. Может быть и не "экономически выгодной", но там правительства думают больше о людях, нежели в США. Другой вопрос опять же "ПОЧЕМУ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ ОЦЕНИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ?"

Сообщение от MedicKen

Вы же не специалист в отоларингологии? Что за ерунду Вы говорите? А Вы знаете, что бывает паратонзиллярный абсцесс у пациентов с удаленными миндалинами?

Все может быть после физиотерапевтической тонзиллектомии по Медиккену http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/e...cle/000986.htm
А вообще по заявлениям Medicken уже впору писать книгу афоризмов из серии "Medicine for dummies"
http://www.mit.edu:8001/people/rei/wwwintro.html

Сообщение от dr_medvedev

Спасибо за ссылки. Это может получиться не выгодно, простите, в не совсем нормальной стране как США. Если ориентироваться на другие развитые страны (Скандинавия, если не ошибаюсь Канада) - там бы физиотерапия с учетом больничного листа была бы выгодной для пациентов. Может быть и не "экономически выгодной", но там правительства думают больше о людях, нежели в США. Другой вопрос опять же "ПОЧЕМУ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ ОЦЕНИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ?"

Вероятно там люди не имеют информации об успехах ЛОР физиотерапии в постсоветском пространстве.Можете в этом убедиться,задав вопрос на ЛОР форуме в medscape.Физиотерапия по английски Physical and rehabilitatiom medicine,а врачи-специалисты по ней-physiatrists.Можете также спросить и у них.

[LOR]

В конце концов, надо признать, что физиотерапия – обьективно существующий ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ метод лечения, показанием для которой является не заболевание какого-либо органа (уха или пятки), а патологический процесс вызвавший расстройтво тканей – склероз, воспаление…. Нельзя говорить, что какая-то определенная нозология есть показание для ФТЛ- уточните на какой патологический процесс Вы собираетесь воздействовать и какова Ваша ожидаемая цель.

Если КТО задает вопрос об эффективности ФТЛ, то необходимо уточнить: какой вид ФТЛ, какое заболевание и в каком состоянии имеется ввиду и наконец – что Вы называете физиотерапией!?

Использование ФТЛ в ЛОР – частный случай клинической практики. Сама же отоларингология накладывает лишь один вид ограничений на ее использование – форма и методы крепления воздействующих элементов. В остальном – в организме развиваются единые патологические расстройства, не зависимо от того – в носу или на мягком месте.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от dr_medvedev

Другой вопрос опять же "ПОЧЕМУ НИКТО ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ ОЦЕНИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ?"

Уважаемый д-р Медведев!
Вы несколько раз задали этот вопрос. Неужели же сами знаете на него ответ?
Сколько ныне стоит такая проверка по всем правилам, да ещё с такими выборками и многоцентровая, чтобы и скептики засомневались?
Кто, в подавляющем числе случаев, платит за аналогичные проверки лекарственных препаратов, а затем многократно отыгрывает эти средства при их реализации? Как Вы представляете можно «отыграть» такие огромадные средства на каком-либо из видов физиотерапии, если кому-то придет в голову вложить их в проверку её «доказательности» по существующим в настоящий момент правилам?
Я как-то уже цитировал «шутку» топ – менеджера крупной фармкомпании: «Да, дорого. Зато теперь у нас миллиардеров, миллионеры под ногами не путаются»

[dr_medvedev]

Сообщение от pandoc

Вероятно там люди не имеют информации об успехах ЛОР физиотерапии в постсоветском пространстве.Можете в этом убедиться,задав вопрос на ЛОР форуме в medscape.Физиотерапия по английски Physical and rehabilitatiom medicine,а врачи-специалисты по ней-physiatrists.Можете также спросить и у них.

Это и удивительно, т.к. я точно знаю, что в США масса врачей из бывшего СССР, болгарии и т.д. которые имеют научные степени и вообще занимают отнюдь не последние должности в американской медицине.