Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ïñèõîòåðàïèÿ, ïñèõèàòðèÿ è íàðêîëîãèÿ > Âîïðîñû ïàöèåíòîâ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 25.02.2020, 21:08
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
ÃÒÐ - ÎÊÐ - Äåïðåññèÿ - Ñîìàòèêà. ×òî æå äåëàòü â ìî¸ì ñëó÷àå?

Çäðàâñòâóéòå, ôîðóì÷àíå.
Èçâèíèòå, çà íå î÷åíü êîðîòêîå îïèñàíèå ìîåé èñòîðèè è ïðîáëåìû.

 àíàìíåçå:
- ÃÒÐ, ÎÊÐ, äåïðåññèÿ;
- ÿçâà æåëóäêà,
- õîëåöèñòèò,
- ïðîñòàòèò (àäåíîìà).

Ó ìåíÿ ñëîæèëàñü êàêàÿ-òî òÿæåëàÿ ïî ðåøåíèþ ñèòóàöèÿ.
Îêîëî 20-òè ëåò òîìó íàçàä íà ôîíå äåïðåññèâíî-òðåâîæíîãî ñîñòîÿíèÿ
(ìîæíî ñêàçàòü, ëåãêîé ñòåïåíè) ñëîâèë ÎÊÐ
è óæå íà ôîíå êîòîðîãî âïàë â òÿæåëóþ äåïðåññèþ.

Ïñèõèàòð ïûòàëñÿ 3 ìåñÿöà âûëå÷èòü ìåíÿ Àíàôðàíèëîì (Êëîìèïðàìèí),
íî ñîñòîÿíèå, äàæå ïðè ïîâûøåíèè (ïîñòåïåííîì) äîçèðîâîê, óõóäøàëîñü
(óñèëèâàëàñü òðåâîãà – à ñëåäîì è äåïðåññèÿ).

Íàñòóïèë ìîìåíò, êîãäà ÿ ñòàë â íåäåëþ ñúåäàòü ïî ïà÷êå Àíàôðàíèëà
- íå âûäåðæàë è ñàì óæå ïðåäëîæèë åìó âûïèñàòü ìíå Àìèòðèïòèëèí.
È ÷óäî: óëó÷øåíèå áûëî óæå íà ñëåäóþùèé äåíü.
Ïîëãîäà âûõîäèë ïîñòåïåííî èç ýòîé äåïðåññèè è äàëåå èç ÎÊÐ íà ýòîì Àìèòðèïòèëèíå.
Íî îñòàëàñü íåïðåõîäÿùàÿ òðåâîãà ïëþñ óæå ñ öåëîé êó÷åé ôîáèé
- õîòÿ äàâàëà æèòü, è äàæå êàê-òî ðàáîòàòü.

Ëåò 10 íàçàä íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñî ñíîì
- ñòàë ïîìîãàòü ñåáå íà íî÷ü òåì æå Àìèòðèïòèëèíîì.

Íî òðåâîæíîå ñîñòîÿíèå óæå íèêîãäà íå êóïèðîâàëîñü ïîëíîñòüþ.
Ïåðèîäè÷åñêè ïðîñûïàëàñü ÎÊÐ (êàê íè ñòðàííî, íî êîãäà îñëàáëÿëàñü òðåâîãà).

Äâà ãîäà íàçàä ðåøèë èñïûòàòü äðóãèå ïðåïàðàòû.
(Áûëè ìíîãèå, íî îñòàíîâëþñü íà íåêîòîðûõ.)
È, êàçàëîñü áû, íàøåë ðåøåíèå: Ýñöèòàëîïðàì + Êâåòèàïèí (íà íî÷ü).
Íî ÷åðåç ìåñÿö òðåâîãà ðåçêî óñèëèëàñü.
Ìàëåéøåå ïîâûøåíèå äîçèðîâîê ïðèâîäèëî ê óñèëåíèþ òðåâîãè
è îäíîâðåìåííî ïîÿâëåíèþ ñåðîòîíèíîâîãî ñèíäðîìà.

Ðåøèë èñïûòàòü Âåíëàôàêñèí - 37,5 ìã - óæå ïîøëî íåïëîõî.
Çàòåì ïåðåøåë íà 1/4 Âåíëàôàêñèíà (îò 75ìã) + 1/4 Ïàðîêñåòèíà (îò 20ìã) + 1/4 îëàíçàïèíà.

Ñ òðåâîãîé äàæå ñòàëî ÿâíî ïîëåã÷å - õîòÿ ïîëíîãî êóïèðîâàíèÿ íå ïðîèñõîäèëî,
íî ñòàëî î÷åíü äàæå òåðïèìî.
Äàëåå, åñëè ïî êàêèì-òî âíóòðåííèì-âíåøíèì îáñòîÿòåëüñòâàì ïðîâîöèðîâàëàñü òðåâîãà
- ïðîñòî íà íåñêîëüêî äíåé äîçó ïîâûøàë äî 1/2 Âåíëàôàêñèíà + 1/2 Ïàðîêñåòèíà.
(Èíîãäà íà íî÷ü äîáàâëÿë ïîë-òàáëåòêè Áàêëîñàíà - óëó÷øàëñÿ ñîí).

Ïûòàëñÿ ïåðèîäè÷åñêè äîáàâëÿòü â ýòîò ìèêñ åù¸ 1/4 Ýñöèòàëîïðàìà (äàæå 1/8)
- íî òðåâîãà òóò æå âçâèí÷èâàëàñü áåñïðåäåëüíî.

Íî â ïîñëåäíèå ïîëãîäà îáñòîÿòåëüñòâà ñòàëè óñëîæíÿòñÿ èç-çà çäîðîâüÿ
è ïåðåøåë íà äîçó: 1 Âåíëàôàêñèí (75ìã) + 1 Ïàðîêñåòèí (20ìã).

Íî 2 ìåñÿöà íàçàä òðåâîãà ïðîáèëà è ýòó äîçèðîâêó.
Ïåðåøåë íà 2 Âåíëàôàêñèíà + 2 Ïàðîêñåòèíà + 1/4 îëàíçàïèíà (îò 10ìã - íà íî÷ü).

À ìåñÿö òîìó íàçàä òðåâîãà ïðîáèëà è ýòîò óðîâåíü àíòèäåïðåññàíòîâ
à ïîâûøåíèå äàæå íåáîëüøèõ äîçèðîâîê òîëüêî óõóäøàëî ñîñòîÿíèå
- ïðèñòóïû äëÿòñÿ ïî÷òè íåïðåðûâíî è õî÷åòñÿ «âûéòè èç ñåáÿ»
(÷óâñòâóþ ñåáÿ íà ïðåäåëå ñèë).

Íî, âäðóã, êàçàëîñü áû, íàøëîñü ðåøåíèå:
1/2 Âåíëàôàêñèíà + 1/2 Ïàðîêñåòèíà + 1/4 Îëàíçàïèíà
+ 1,5 êàïñóëû Ãàáàïåíòèíà (íà íî÷ü, íî íå áîëåå, ò.ê. ïüÿíèò)
+ 5 òàáëåòîê Àôîáàçîëà (ðàñïðåäåëåííûå íà äåíü - ñòðàííî, íî ïðåïàðàò çàðàáîòàë
â ñâÿçêå ñ Ãàáàïåíòèíîì - à ïî îòäåëüíîñòè íè òîò, íè äðóãîé).

Òåïåðü èíîãäà äàæå êàçàëîñü, ÷òî òðåâîãà è ÎÊÐ ïîñòåïåííî îñòàþòñÿ â ïðîøëîì
- ÿ íå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ òàê óæå ëåò 20 (äî íà÷àëà âñåõ áîëÿ÷åê).

Íî ÷åðåç ïàðó íåäåëü ðåçêî îáîñòðèëàñü ÿçâà
(îíà è òàê óæå íàõîäèëàñü â ïåðìàíåíòíîì îáîñòðåíèè),
è ïîêà ïðèíèìàë Ãàáàïåíòèí - íèêàêèå äîïîëíèòåëüíûå äîçû àíòàöèäîâ
è êèñëîòîïîíèæàþùèõ óæå íå ïîìîãàëè.
Âîò òàê: îêàçûâàåòñÿ Ãàáàïåíòèí (Ïðåãàáàëèí, êñòàòè òîæå, ñóäÿ ïî îáçîðàì)
ïîâûøàåò êèñëîòíîñòü - äà, íåìíîãî, íî â ìîåì ñëó÷àå ýòî óæå ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà
- ïðèøëîñü îòìåíÿòü.

Ïðîáîâàë ïîìåíÿòü íà Êîíâóëåêñ (âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà) - òðåâîãó íå ðåäóöèðóåò,
à íà ÿçâó òàê æå äåéñòâóåò.

×òî äåëàòü?
Ìîæåò êòî-òî ïðîñâåòèò ìåíÿ èñõîäÿ èç âûøåèçëîæåííîãî,
êàêîé ó ìåíÿ õèìè÷åñêèé-ôóíêöèîíàëüíûé äèñáàëàíñ â ãîëîâå,
è ÷òî âîçìîæíî ïðåäïðèíÿòü.

Ñïàñèáî.

P.S. Ïîíèìàþ, ÷òî ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ íåäîñòàòêîì ÃÀÌÊ ...
íî áîëåå íè÷åãî íå ïîíèìàþ ...
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 25.02.2020, 23:24
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Ïèøèòå - áóäåì äóìàòü.

Íèæå ìîè ïðåäñòàâëåíèÿ íà òåêóùèé ìîìåíò.

Ïîâûøàþùèå ÃÀÌÊ,
íî ëèáî ñàìè "êèñëîòíûå",
ëèáî ïîâûøàþùèå êèñëîòíîñòü æåëóäêà:
Ãàáàïåíòèí,
Ïðåãàáàëèí,
Ôåíèáóò,
Âàëüïðîåâàÿ êèñëîòà,
Áàêëîñàí,
Ñòðåçàì,
Àìèíàëîí.
Åùå åñòü áåíçîäèàçåïèíû - ïîâûøàþùèå ÃÀÌÊ,
âðîäå è íå êèñëûå (ôåíàçåïàì, íàïðèìåð),
íî èìåþùèå "ñòðàøíûå" ïîáî÷êè,
â ò.÷. è áûñòðîå ïðèâûêàíèå
(ïîýòîìó ïðè äëèòåëüíîì ïðèìåíåíèè
òðåáóåòñÿ ïîñòîÿííàÿ êîððåêòèðîâêà äîçû íà ïîâûøåíèå
- ñî ñâîèìè ïîñëåäñòâèÿìè).
Õîòÿ íåêîòîðûå óïîòðåáëÿþò äåñÿòèëåòèÿìè ñâîþ "ñòàíäàðòíóþ äîçó" - è íè÷åãî ...

Íî â áåíçîäèàçåïèíàõ ÿ íå î÷åíü ðàçáèðàþñü (à õîòåëîñü áû)
- ñëîæíûå îíè, ïî ñâîåìó, ïðåïàðàòû.

Ìåìàíòèí - èíòåðåñíûé è ñòðàííûé
- àíòàãîíèñò ãëóòàìàòíûõ NMDA-ðåöåïòîðîâ.
Ò.å. ìÿãêî (èçáèðàòåëüíî) ñíèæàåò âåñ â áàëàíñîâîé áèîõèìè÷åñêîé êà÷åëüêå
"Ãàììà-àìèíîìàñëÿíàÿ êèñëîòà - Ãëóòàìèíîâàÿ êèñëîòà"
(èíà÷å ãîâîðÿ, ôóíêöèîíàëüíî: "Óñïîêàèâàþùàÿ (òîðìîçÿùàÿ) - Âîçáóæäàþùàÿ (ñïóñêàþùàÿ òîðìîçà"))
å¸ âòîðóþ ñòîðîíó, âûðàâíèâàÿ ñèòóàöèþ â ïîëüçó ÃÀÌÊ.
Ó ìíîãèõ ñíèæàåò òðåâîæíîñòü è î÷åíü õîðîøî ïîìîãàåò ïðè ÎÊÐ, óëó÷øàåò ñîí,
íî â ìîåì ñëó÷àå âñå îêàçàëîñü ðîâíî íàîáîðîò.
Ëèáî ÿ íå óìåþ åãî ãîòîâèòü - óïîòðåáëÿòü â íóæíûõ äîçàõ è ñî÷åòàíèÿõ.

ÀÖÖ (N-àöåòèëöèñòåèí) - êàæåòñÿ NMDA-àíòàãîíèñò,
ýôôåêòû ãäå-òî ïîõîæèå íà Ìåìàíòèí, íî ðàáîòàþùèé ïî ñâîåìó.
Ïî íåêîòîðûì èññëåäîâàíèÿì îòëè÷íî ñðàáîòàë ïðè ÎÊÐ.
Äëÿ ìåíÿ îêàçàëñÿ êèñëîòíûì.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 26.02.2020, 12:31
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äóìàþ, íóæíî ïîäáèðàòü àíòàöèä, êîòîðûé ñíèçèò êèñëîòíîñòü æåëóäêà è îñòàòüñÿ íà ïîñëåäíåé ñõåìå ñ ãàáàïåíòèíîì, êîòîðàÿ ïîìîãàëà.

Ëèáî ïðîáîâàòü ñ êàðáàìàçåïèíîì (îêñêàðáàçåïèíîì), íî ó÷èòûâàéòå, ÷òî îí óñèëèâàåò ïåðåðàáîòêó âñåõ äðóãèõ ëåêàðñòâåííûõ âåùåñòâ â ïå÷åíè è íóæíî áóäåò ïîäíèìàòü èõ äîçû.

È îáÿçàòåëüíî îðãàíèçóéòå ïñèõîòåðàïèþ.

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 26.02.2020, 16:15
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Öèòàòà:
Äóìàþ, íóæíî ïîäáèðàòü àíòàöèä, êîòîðûé ñíèçèò êèñëîòíîñòü æåëóäêà
Óæå ïðèíèìàþ äâà âèäà àíòàöèäîâ è äâîéíóþ äîçó êèñëîòîïîíèæàþùèõ ïðåïàðàòîâ
(ïî îñåíè ñëó÷èëîñü íåäåëþ ïðèíèìàòü ÍÏÂÑ - ðàçäåðáàíèë ÿçâó).
Öèòàòà:
Ëèáî ïðîáîâàòü ñ êàðáàìàçåïèíîì (îêñêàðáàçåïèíîì)
Âòîðîé äåíü èñïîëüçóþ Òðèëåïòàë (îêñêàðáàçåïèí) ïî 150ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè.
Ïîêà ÷óâñòâóþ óñòàëîñòü è àïàòèþ, è êàæåòñÿ íåêîòîðóþ ðåäóêöèþ òðåâîãè.
Íî ÿ íå ïîíèìàþ çà ñ÷åò êàêîé áèîõèìèè ó îêñêàðáàçåïèíà äîëæåí ñðàáîòàòü ïðîòèâîòðåâîæíûé ýôôåêò.

Õîòåëîñü åù¸ ïîíÿòü çà ñ÷åò ÷åãî Ïàðîêñåòèí ðàáîòàåò êàê ïðîòèâîòðåâîæíûé àíòèäåïðåññàíò, â îòëè÷èè îò Âåíëàôàêñèíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 29.02.2020, 18:10
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Ïÿòûé äåíü ïðèåìà:
  1. Ïàðîêñåòèí - 1òàá (20ìã),
  2. Îëàíçàïèí - íà íî÷ü - 5ìã,
  3. Òðèëåïòàë (îêñêàðáàçåïèí) - ïî 150ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè (óòðîì - íà íî÷ü).
×óâñòâóþ (èëè ìíå äàæå êàæåòñÿ) î÷åíü ñëàáóþ ðåäóêöèþ òðåâîãè.

Ñïëþ ïîä Òðèëåïòàëîì 10 ÷àñîâ – ðàíåå ïðîñòî íåòó ñèë âñòàâàòü.
Ïåðâûå ïÿòü ìèíóò ïîñëå ñíà áëàæåíñòâóþ - ïîëíîå îòñóòñòâèå òðåâîãè.
(Òàêîãî ðàíüøå ñî ìíîþ íå áûëî – òðåâîãà íà÷èíàëàñü óæå ïîñëå 5-6 ÷àñîâ ñíà.)
Íî ìèíóò ÷åðåç 10-15 íà÷èíàåòñÿ íàðàñòàòü ïðèñòóï,
êîòîðûé äëèòñÿ ïî÷òè öåëûé äåíü, âîëíàìè èíîãäà ñëåãêà îñëàáëÿÿñü-óñèëèâàÿñü.

Àôîáàçîë íå ïðèíèìàþ – ïîêàçàëîñü, ÷òî ïîäíèìàåò êèñëîòíîñòü æåëóäêà.

×òî ïîñîâåòóåòå óñèëèòü â ñõåìå?

(Áûëè âûñêàçûâàíèÿ íà ôîðóìàõ,
÷òî ó íåêîòîðûõ ïðîòèâîòðåâîæíûé ýôôåêò Òðèëåïòàëà ðàñêðûâàåòñÿ
íà 600ìã â ñóòêè, õîòÿ óæå è îâîùèò ìíîãèõ íà ýòîé äîçå.
Ïîâûøåíèå Îëàíçàïèíà áîëåå 5ìã äàåò òàê æå ïîáî÷êó
– òóïÿò, íåêîòîðàÿ îñëàáëåííîñòü êðàòêîñðî÷íîé ïàìÿòè.
Ïîâûøåíèå Ïàðîêñåòèíà, êàê ïîêàçàëîñü, òîëüêî óñèëèâàåò òðåâîãó.)

Ñïàñèáî. (Òðåâîãà ñòðàøíî èçìàòûâàåò).

P.S. Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ òðåâîãà ïîøëà îïÿòü íà âûðîñò.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñíèæåíèå å¸ íàáëþäàþ òîëüêî íà 5 ìèíóò ïîñëå ñíà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 29.02.2020, 21:02
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çäðàâñòâóéòå.
Óâû, ó ìåíÿ íåò ðåêîìåíäàöèé.
Åñòü îáùåå çàìå÷àíèå: ïðè íåýôôåêòèâíîñòè ëåêàðñòâåííîé òåðàïèè ñëåäóþùèé øàã - ÝÑÒ. Ñåé÷àñ ýòà ïðîöåäóðà áåçîïàñíà è ýôôåêòèâíà.

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 29.02.2020, 23:06
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
ß íóëü â áèîõèìèè.
Ó ìåíÿ åù¸ âîçíèê âîïðîñ ïî âçàèìîäåéñòâèþ ïðèíèìàåìûõ ìíîþ ïðåïàðàòîâ:
Ýçîìåïðàçîëà (ïîíèæàþùåãî êèñëîòíîñòü â æåëóäêå) è Òðèëåïòàëà.

Òðèëåïòàë.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ýçîìåïðàçîë.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
( èëè òóò ïîêîðî÷å: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] ).

ß íå ïîíÿë, ïðè ïðè¸ìå Òðèëåïòàëà íåîáõîäèìî ñíèæàòü èëè ïîâûøàòü äîçû Ýçîìåïðàçîëà (Ýìàíåðû) ?

Ýòîò æå âîïðîñ è ïî âçàèìîäåéñòâèþ Òðèëåïòàëà ñ Ïàðîêñåòèíîì è Îëàíçàïèíîì - ïðîñâåòèòå, ïîæàëóéñòà.

( Òóò [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] òîæå îáñóæäàåòñÿ ïîäîáíûé âîïðîñ,
íî ïî ïîâîäó âçàèìîäåéñòâèÿ Òðèëåïòàëà è Ìèðòàçàïèíà .)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 04.03.2020, 21:14
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Òðèëåïòàë ìîæåò ïîâûøàòü óðîâåíü ýçîìåïðàçîëà â êðîâè.
Ìîæåòå çäåñü ïîñìîòðåòü:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 10.03.2020, 04:36
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Divisenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Òðèëåïòàë ìîæåò ïîâûøàòü óðîâåíü ýçîìåïðàçîëà â êðîâè.
Ìîæåòå çäåñü ïîñìîòðåòü:
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ñïàñèáî. Ñàéò îêàçàëñÿ ñàìûé èíôîðìàòèâíûé.

Íà äàííûé ìîìåíò ïðèíèìàþ:

- Òðèëåïòàë ïî 300ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Âåíëàôàêñèí ïî 37,5ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Ãðàíäàêñèí ïî 1òàá õ 2 ðàçà â äåíü,
- Îëàíçàïèí íà íî÷ü 2,5ìã.

Òðèëåïòàë íåîæèäàííî çàðàáîòàë îò òðåâîãè ãäå-òî íà 5-6 äåíü â ñóòî÷íîé äîçèðîâêå 600ìã
(êóïèðóåò ïðèìåðíî íà 50%).
Ïðè ïîïûòêå óìåíüøèòü Òðèëåïòàë äàæå íà ÷åòâåðòü âáðàñûâàåò â ïîëíóþ òðåâîãó.

Èç àíòèäåïðåññàíòîâ îñòàâèë Âåíëàôàêñèí.

Êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, íî îêàçàëîñü, ÷òî Ïàðîêñåòèí
(ñàìûé ïðîòèâîòðåâîæíûé èç àíòèäåïðåññàíòîâ!) äàæå â ìàëûõ äîçàõ
òîëüêî æóòêî óñèëèâàåò ìîþ òðåâîãó (ðàíüøå îí òàê íå ðàáîòàë).

Ãðàíäàêñèí âìåñòå ñ Òðèëåïòàëîì êóïèðóþò òðåâîãó ãäå-òî íà 70%.

Âîïðîñû:
  • Êàê äîëãî ìîæíî ïðèíèìàòü Ãðàíäàêñèí íà ïîñòîÿííîé îñíîâå?
  • Ïî÷åìó ó Ïàðîêñåòèíà èçìåíèëñÿ ïðîôèëü âîçäåéñòâèÿ íà ìåíÿ?
    (Ñòàë òàê æå ðàáîòàòü, êàê è äðóãîé ÑÈÎÇÑ: Ýñöèòàëîïðàì.)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 10.03.2020, 16:02
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Ïðîñâåòèòå åù¸, ïîæàëóéñòà:

- ×òî ìîæíî äîáàâèòü â ñõåìó äëÿ óñèëåíèÿ ïðîòèâîòðåâîæíîãî ýôôåêòà?
- Êàê ïðîäëèòü ñîí?

(Åñëè Òðèëåïòàë äàâàë äî 9-10 ÷àñîâ ñíà, òî äîáàâêà Ãðàíäàêñèíà
ñáðîñèëà ñîí äî 6 ÷àñîâ - íå âûñûïàþñü, ê âå÷åðó ãîëîâíûå áîëè.)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 11.03.2020, 12:15
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Victor_M Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñïàñèáî. Ñàéò îêàçàëñÿ ñàìûé èíôîðìàòèâíûé.

Íà äàííûé ìîìåíò ïðèíèìàþ:

- Òðèëåïòàë ïî 300ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Âåíëàôàêñèí ïî 37,5ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Ãðàíäàêñèí ïî 1òàá õ 2 ðàçà â äåíü,
- Îëàíçàïèí íà íî÷ü 2,5ìã.

Òðèëåïòàë íåîæèäàííî çàðàáîòàë îò òðåâîãè ãäå-òî íà 5-6 äåíü â ñóòî÷íîé äîçèðîâêå 600ìã
(êóïèðóåò ïðèìåðíî íà 50%).
Ïðè ïîïûòêå óìåíüøèòü Òðèëåïòàë äàæå íà ÷åòâåðòü âáðàñûâàåò â ïîëíóþ òðåâîãó.

Èç àíòèäåïðåññàíòîâ îñòàâèë Âåíëàôàêñèí.

Êàê íè ïàðàäîêñàëüíî, íî îêàçàëîñü, ÷òî Ïàðîêñåòèí
(ñàìûé ïðîòèâîòðåâîæíûé èç àíòèäåïðåññàíòîâ!) äàæå â ìàëûõ äîçàõ
òîëüêî æóòêî óñèëèâàåò ìîþ òðåâîãó (ðàíüøå îí òàê íå ðàáîòàë).

Ãðàíäàêñèí âìåñòå ñ Òðèëåïòàëîì êóïèðóþò òðåâîãó ãäå-òî íà 70%.

Âîïðîñû:
  • Êàê äîëãî ìîæíî ïðèíèìàòü Ãðàíäàêñèí íà ïîñòîÿííîé îñíîâå?
  • Ïî÷åìó ó Ïàðîêñåòèíà èçìåíèëñÿ ïðîôèëü âîçäåéñòâèÿ íà ìåíÿ?
    (Ñòàë òàê æå ðàáîòàòü, êàê è äðóãîé ÑÈÎÇÑ: Ýñöèòàëîïðàì.)
1. Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ.
2. Íåò îòâåòà.

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 11.03.2020, 12:17
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Victor_M Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ïðîñâåòèòå åù¸, ïîæàëóéñòà:

- ×òî ìîæíî äîáàâèòü â ñõåìó äëÿ óñèëåíèÿ ïðîòèâîòðåâîæíîãî ýôôåêòà?
- Êàê ïðîäëèòü ñîí?

(Åñëè Òðèëåïòàë äàâàë äî 9-10 ÷àñîâ ñíà, òî äîáàâêà Ãðàíäàêñèíà
ñáðîñèëà ñîí äî 6 ÷àñîâ - íå âûñûïàþñü, ê âå÷åðó ãîëîâíûå áîëè.)
Äîáàâüòå ïñèõîòåðàïèþ.

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 11.03.2020, 16:51
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Divisenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
2. Íåò îòâåòà.
Ñïàñèáî. À åñòü ëè êàêîå-òî îáúÿñíåíèå - ïî÷åìó ÷àñòî â íà÷àëå ëå÷åíèÿ àíòèäåïðåññàòàìè ÑÈÎÇÑ ( òîò æå Ýñöèòàëîïðàì, íàïðèìåð) ïåðâûå äâå íåäåëè óñèëèâàåòñÿ òðåâîãà (êîòîðóþ ðåêîìåíäóþò ïðèêðûòü òðàíêâèëèçàòîðàìè) ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 14.03.2020, 16:09
Àâàòàð äëÿ Divisenko
Divisenko Divisenko íà ôîðóìå
Âðà÷ ïñèõîòåðàïåâò
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 03.09.2005
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 15,034
Ïîáëàãîäàðèëè 3,882 ðàç(à) çà 3,780 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 2
Divisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDivisenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Victor_M Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Ñïàñèáî. À åñòü ëè êàêîå-òî îáúÿñíåíèå - ïî÷åìó ÷àñòî â íà÷àëå ëå÷åíèÿ àíòèäåïðåññàòàìè ÑÈÎÇÑ ( òîò æå Ýñöèòàëîïðàì, íàïðèìåð) ïåðâûå äâå íåäåëè óñèëèâàåòñÿ òðåâîãà (êîòîðóþ ðåêîìåíäóþò ïðèêðûòü òðàíêâèëèçàòîðàìè) ?
 íà÷àëå ïðè¸ìà óðîâåíü ñåðîòîíèíà èíîãäà ñíèæàåòñÿ.

Ñ óâàæåíèåì, Äèâèñåíêî Ñåðãåé Èâàíîâè÷.
__________________
divisenko.ru
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 25.03.2020, 23:02
Victor_M Victor_M âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2020
Ãîðîä: Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Victor_M *
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Divisenko Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
 íà÷àëå ïðè¸ìà óðîâåíü ñåðîòîíèíà èíîãäà ñíèæàåòñÿ.
Ñïàñèáî.

Êàê ÿ ïîíèìàþ ó ìåíÿ ðàçâèëàñü
ðåçèñòåíòíàÿ ê òåðàïèè íåêîíòðîëèðóåìàÿ òðåâîãà.

Îáíàðóæèë, ÷òî Äîêòîð Ãîðáàòîâ "äëÿ ïðåîäîëåíèÿ
ìåäèêàìåíòîçíîé ðåçèñòåíòíîñòè ïðè òåðàïèÿ
ðåçèñòåíòíûõ äåïðåññèÿõ"
èíîãäà óäà÷íî èñïîëüçóåò Ïðàìèïåêñîë.
Îí ÷åòêî óêàçûâàåò,
÷òî ïðè òðåâîæíî-ôîáè÷åñêèõ ðàññòðîéñòâàõ
äàííàÿ øòóêà íå èñïîëüçóåòñÿ (áåñïîëåçíàÿ).
Íî ÿ ðåøèëñÿ âñå-òàêè èñïûòàòü.

 äàííûé ìîìåíò ïðèíèìàþ:

- Òðèëåïòàë ïî 300ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Âåíëàôàêñèí ïî 37,5ìã õ 2 ðàçà â ñóòêè,
- Îëàíçàïèí íà íî÷ü 5ìã,
- Ïðàìèïåêñîë (Ìèðàïåêñ) íà íî÷ü 0,375ìã (íå ïðîëîíã).

Ïðàìèïåêñîë äîâåë ñ 0,125 äî 0,375ìã çà íåäåëþ.
È êàê íè ñòðàííî òðåâîãà íà äàííîé ñõåìå
êóïèðîâàëàñü ïðèìåðíî íà 80%.
( òå÷åíèè äíÿ êîëåáëåòñÿ 70% - 85%. )
Ñ íà÷àëîì ïðèåìà Ïðàìèïåêñîëà
óøëè æåñòêèå ìíîãî÷àñîâûå ïðèñòóïû òðåâîãè.

Ïûòàëñÿ äîáðàòüñÿ äî 0,5ìã, íî ïîëó÷èë
îòåêè, ìóòíîñòü è ñèëüíóþ ñîíëèâîñòü,
õîòÿ òðåâîãó íåñêîëüêî è áîëåå îñëàáèë
- íî ñîñòîÿíèå ñòàëî ïîëíîñòüþ íå ðàáî÷åå.

Ãðàíäàêñèí óáðàë èç ñõåìû
- îí åù¸ êàê-òî äåéñòâîâàë â ïåðâûå äíè,
äàëåå îñëàá ïî÷òè äî íóëÿ
- è æåñòêèå ïðèñòóïû ïåðåñòàë ñäåðæèâàòü.

Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñîñòîÿíèå
ïðè ïðèåìå ñâÿçêè Ãàáàïåíòèí + Àôîáàçîë
áûëî ëó÷øåå (äî 90%, èíîãäà êàçàëîñü, ÷òî è 100%)
è áîëåå "÷èñòîå" - êàê-òî òàê.
Íî ÿçâà äàëåå íå ïîçâîëèëà.

Âîò, äóìàþ:
÷òî âîçìîæíî åù¸ ïðåäïðèíÿòü?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:50.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.