тиреотоксикоз.

[aspi]

Вопрос от эндокринолога.
Является ли фибрилляция предсердий проьивопоказанием к операции струмэктомиипо поводк брлезни грейвса, узлового токсического зоба. Когда отправляю бодьного на операцию то именно анестезиологи отказывают. Замкнутый круг. Радиойодтеоапию не предлагайте, не доедут до обнинска.

[ELENA_VLAD]

Не является, но Омская областная больница и Чита тоже лечит ДТЗ радиойодом.

[Melnichenko]

Это ПОКАЗАНИЕ к операции или РЙ - подбросьте учебник анестезиологам.

[aspi]

Спасибо за ответ. Только это эндокринолог дал ответ . Последнее слово стоит за анестезиологом, и в большинстве случаев не рискуют. Анестезиологи, дайте пожалуйста ответ, есть ли четкие критерии показаний и противопоказаний по поводу струмэктомии при патоии сердца, нарушениях ритма, дайте ссылки.

[aspi]

Уважаемая, Галина Афанасьевна здравствуйте! Вот не хотят мне отвечать анестезиологи, тайна видимо за семью печатями.

[Melnichenko]

Противопоказания не могут быть различными у эндокринологов и анестезиологов , знания могут .
Логично не оперировать железу там , где у анестезиологов нет соответствующих знаний.

[Vlad34]

"Фибрилляция предсердий" это слишком общее понятие, чтобы ответить на вопрос о противопоказаниях к плановой операции. Почти как ИБС. Стенокардия. Только один пациент делает два шага и задыхается, а у второго только на пятом этаже появляется "дискомфорт в груди". Разницу чувствуете? Степень компенсации. Этого в Вашем сообщении нет. Нет и ответа анестезиологов.

[aspi]

Мы отправляем на операцию только при компенсации тиреотоксикоза. Но к сожалению некоторые больные попадаются уже с хронической формой ФП, длительным анамнезом тиреотоксикоза, признаками сердечной недостаточеости. При какой стадии ХСН по NYHA разрешаютсся операции?

[Melnichenko]

Альтернатива - РЙ или пожизненный прием тиростатиков.
Никто и нигде не напишет про стадию по NYHA по простой причине - в 50-е годы американцы ТЯЖЕЛЕЙШИМ кардиальным больным удаляли щитовидные железы ( чтоб гормоны не тревожили сердце ) Удалено было порядка 7 тыс желез
Лучше не стало - но ведь осенило же !
Единственное противопоказание к оперативному лечению ДТЗ - НЕКОМПЕНСИРОВАННЫЙ т-токсикоз ( цитата из Николаева )

[aspi]

Спасибо за ответ!
Если я вас поняла,Галина Афанасьевна,Единственным противопоказанием к операции явлается некомпенсированный тиреотоксикоз, а не стойкий эутиреоз, то можно достигнуть временного эутиреоза максимальными дозами тиреостатиков и попробовать направить на операцию, если анестезиологи не откажут),до следующего рецидива.
Конечно, фибрилляция не исчезнет, ведь полости сердца расширены. Но разве нельзя оперировать при ХСН 2 стадии, когда фракция выброса удовлетворительная и нет осложнений еще по органам,таких как кардиальный циррох печени?
Больной хоть не будеть принимать тиреостатики, а как они влияют на непрямые антикоагулянты,я не нашла ответ.

[Melnichenko]

Я оперировала бы там, где умеют . Не в обиду - некогда сотрудники ИЭЭ иХГ ( ныне ЭНЦ) выезжали по просьбе руководства или облздравов в регионы , и вот увы, ныне покойный кмн ВИ Богданов (светлая ему память ) выехал в Якутию ( пригласил облздрав по наводке нашей подруги юности по ординатуре , эндокринолога той поры )

Далее - рассказ от Виталика ( эпоха начала 80-х )
"Ну , прилетел я . Компенсации , конечно , никакой - да не лететь же назад .Сказал капать гидрокортизон , и наутро на стол . Оперирую - а сам краем глаза кошу - а что это мутненькое капает в венку-то ?"

И спрашивает ВИ о сем анестезиолога.
Тот , гордо-
" Ну вы же сказали гидрокортизон.
У нас гидрокортизона ацетат , для внутримышечного - ну мы его уже давно для внутиренных приспособили , и ничего"

Одним словом "Ревизор" , немая сцена.

[aspi]

Рассмешили, Галина Афанасьевна))
Не в обиду нам.исправляемся). Всегда рады будем еще раз встретить почетного гостя, если решитесь)).

[Vlad34]

Сообщение от aspi

оперировать при ХСН 2 стадии, когда фракция выброса удовлетворительная и нет осложнений еще по органам

Можно.