Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.04.2017, 16:18
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Проверка зрения/диагностика миопии

1. В случае с миопией высокой степени, как правильнее считать, какая именно на данный момент (по диоптриям) миопия и/или астигматизм по результатам обследования у офтальмолога - по данным авторефрактометра (т.е. когда распечатывается листок с результатами) или когда записывают в карту результат проверки зрения по таблице с вставляемыми стеклами? Разумеется в случае, если эти результаты разные в силу неполной коррекции.
2. Насколько точны результаты этих обследований?
3. Что может повлиять на объективное изменение результатов то и другого метода измерений, но в разной степени (в сторону снижения миопии, допустим), если срок между измерениями небольшой (около месяца)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2017, 18:41
iceloo iceloo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.02.2011
Город: Санкт-Петербург, Москва
Сообщений: 1,060
Сказал(а) спасибо: 231
Поблагодарили 454 раз(а) за 438 сообщений
iceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеiceloo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для экспертных оценок используется циклоплегия. И данные авторефрактометра в условиях циклоплегии совпадают чаще всего с коррекцией, дающей максимальную молекулярную остроту зрения.
А Вы, собственно, почему интересуетесь? Вы не из милиции, случайно? ©

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2017, 21:58
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Интересуюсь для себя (для понимания). И потому, что часто приходится отвечать на вопрос "сколько у Вас минус" и т.п. Так вот откуда брать данные этого "минуса" - то, что меряют на приборе или то, что получается при попытке коррекции стеклами.
Но меня также интересует ответ на второй вопрос, тем более, что он взаимосвязан с первым.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.04.2017, 05:51
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
дающей максимальную молекулярную остроту зрения.
Может, все же монокулярную?

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.04.2017, 09:30
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это все автотекст шалит. Сам уже замучился исправлять.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.04.2017, 16:43
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
И все-таки: что может повлиять на объективное изменение результатов то и другого метода измерений, но в разной степени (в сторону снижения миопии, допустим), если срок между измерениями небольшой (около месяца)?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.04.2017, 21:22
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от RassyS Посмотреть сообщение
Интересуюсь для себя (для понимания). И потому, что часто приходится отвечать на вопрос "сколько у Вас минус" и т.п. Так вот откуда брать данные этого "минуса" - то, что меряют на приборе или то, что получается при попытке коррекции стеклами.
Если ответите, например, "-9.0", то, уверяю, никто не обидится, ежели когда-нибудь выяснится, что на самом деле было -8.5.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.04.2017, 22:24
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Если ответите, например, "-9.0", то, уверяю, никто не обидится, ежели когда-нибудь выяснится, что на самом деле было -8.5.
Это я понимаю! Но в данном случае разница не в 0,5 диоптрий, а гораздо больше.

Я для себя в первую очередь хочу понять, что происходит. Раньше разница между этими видами измерений практически отсутствовала. Спустя месяц после предыдущего измерения рефрактометр показывает меньше "-" примерно на 3,5 диоптрии каждый глаз, по стеклам тоже меньше "-", но примерно на 1,5 диоптрии. Поэтому больше интересует, почему вообще такое может происходить (разве возможен так сказать "регресс" миопии в обратную сторону?). До этого на протяжении как минимум 4,5 лет диоптрии не менялись практически.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.04.2017, 02:09
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всё течёт, всё меняется...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.04.2017, 07:24
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Поэтому больше интересует, почему вообще такое может происходить (разве возможен так сказать "регресс" миопии в обратную сторону?).
Может. Любая рефракция с годами слабеет.
Почему бы не выложить данные обследования и возраст?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.04.2017, 09:58
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Цитата:
Сообщение от Zwetkoff Посмотреть сообщение
Всё течёт, всё меняется...
В данном случае больше смущает, что это произошло резко и намного.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.04.2017, 10:16
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Может. Любая рефракция с годами слабеет.
И может произойти резко и на много диоптрий?
Я просто всегда думала, что если есть миопия высокой степени (глаз растянут и т.п.), то уменьшиться сама физически она уже не может, только прогрессировать.

Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Почему бы не выложить данные обследования и возраст?
Возраст 39.
От 03.02 авторефрактометр OD -16,25 -3.00 10, OS -19.00 -1,75 35
От 07.04 авторефрактометр OD -13,50 -1.00 18, OS -15.25 -0,75 38
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.04.2017, 11:08
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть погрешность измерения. Иногда значительная, даже на одном и том же аппарате. Есть приборная миопия. !Нередко не замечают тоническую составляющую миопии, ибо ни разу не было адекватной циклоплегии. !И, наконец, возрастные изменения рефракции.
В любом случае стало лучше. Нужно радоваться, а не тревожится.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.04.2017, 11:53
RassyS RassyS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.02.2017
Город: Москва
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 30
RassyS *
Спасибо Вам!
Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
Нередко не замечают тоническую составляющую миопии
А можно про это чуть подробнее?
И еще вопрос - с уровнем ВГД и/или зрительным нервом это может быть связано напрямую и если да, то как? Т.е. может ли этот процесс спровоцировать повышение ВГД? И наоборот - может ли понижение ВГД вызвать существенное уменьшение степени миопии?

Цитата:
Сообщение от optomate Посмотреть сообщение
В любом случае стало лучше. Нужно радоваться, а не тревожится.
Есть определенный дискомфорт в глазах, особенно тяжеловато стало работать за компьютером (хотя очки у меня на -11, т.е. в любом случае они слабее, даже сейчас), больше связано с тяжестью восприятия именно компьютерного шрифта (если своими словами - он стал "более компьютерным", пиксельным, точнее не могу объяснить, раньше я его видела по-другому, хотя думаю, что человеком с нормальным зрением скорее всего именно так он и должен восприниматься). Вообще ощущение, что процесс некий продолжается. Проверю зрение через некоторое время еще раз.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.04.2017, 12:50
optomate optomate вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 30.05.2015
Город: Самара
Сообщений: 1,260
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 547 раз(а) за 535 сообщений
optomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoptomate этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
А можно про это чуть подробнее?
Не было полноценной атропинизации. И ложная миопия принята за истинную.

Комментарии к сообщению:
Zwetkoff одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.