Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1006  
Старый 01.05.2015, 14:51
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, а вот этот вопрос остался без ответа( тоже встречаю назначения синкумара при выписке из крупных сердечно-сосудистых центров, и не нахожу объяснения, почему не варфарин, титрация дозы и лабораторный контроль которого так четко представлены сегодня?
оснований для этого предпочтения с точки зрения EBM нет. Под крупным сердечно-сосудистым центром, Вы, вероятно, подразумеваете НЦССХ имени Бакулева. Я, например, сталкивалась с подобными назначениями только в выписках из этого центра
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #1007  
Старый 01.05.2015, 22:13
khaertin khaertin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.03.2006
Город: Казань
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 55 раз(а) за 54 сообщений
khaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkhaertin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Периодически приходят пациенты от сосудистых и кардиохирургов с рекомендованным фенилином. А эндокринологи не могут отказаться от анаприлина. Традиция, однако.
Ответить с цитированием
  #1008  
Старый 01.05.2015, 23:03
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы недавно обсуждали синкумар, по-моему в желтом, найти саму тему не смог.
Если кратко резюмировать, то с позиций ЕВМ варфарин изучен лучше.
Но для синкумара есть небольшая ниша в случае с затрудненным подбором дозы варфарина (значительные колебания МНО).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1009  
Старый 04.05.2015, 12:17
Lubitel Lubitel вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.05.2015
Город: Москва
Сообщений: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lubitel *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
оснований для этого предпочтения с точки зрения EBM нет. Под крупным сердечно-сосудистым центром, Вы, вероятно, подразумеваете НЦССХ имени Бакулева. Я, например, сталкивалась с подобными назначениями только в выписках из этого центра
В выписках из европейского медцентра сталкиваюсь только с варфарином, так как у них на поток поставлен контроль МНО. Действительно, варфарин имеет бОльшую доказательную базу, да и коагучек в помощь.)))
Ответить с цитированием
  #1010  
Старый 04.05.2015, 20:15
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lubitel Посмотреть сообщение
так как у них на поток поставлен контроль МНО... ...да и коагучек в помощь.)))
Что варфарин, что фениндион (фенилин), что аценокумарол (синкумар) есть витамин К зависимые антикоагулянты. Их эффективность оценивается по анализу МНО, который измеряет в т.ч. Коагучек. Т.е. по этому критерию у перечисленных препаратов отличий нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1011  
Старый 04.05.2015, 20:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как понимаю, в большинстве случаев у врачей/пациентов возникает главный вопрос: что именно делать, если МНО выше/ниже целевых значений? И для варфарина как раз и наиболее полно собрана информация: четкий алгоритм повышения/снижения дозы в мг и когда (на какой день) проверить след. МНО; тоже касается и начала лечения - точный алгоритм дозировки и времени мониторинга МНО, нередко компьютеризированный. Для других лекарств такие вводные еще поискать нужно...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #1012  
Старый 05.05.2015, 23:15
GALINAF GALINAF вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GALINAF этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
для варфарина как раз и наиболее полно собрана информация: четкий алгоритм повышения/снижения дозы в мг и когда (на какой день) проверить след. МНО; тоже касается и начала лечения - точный алгоритм дозировки и времени мониторинга МНО, нередко компьютеризированный. Для других лекарств такие вводные еще поискать нужно...
Именно это и имею ввиду. Более того, многие пациенты уже идут на самоконтроле доз, имея четкие рекомендации в виде представленного алгоритма.
А как быть с синкумаром? Неужели подбор его дозы легче?
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
для синкумара есть небольшая ниша в случае с затрудненным подбором дозы варфарина (значительные колебания МНО).
Может быть, этим руководствуются доктора, его назначающие?
Ответить с цитированием
  #1013  
Старый 05.05.2015, 23:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто такой информации в свободном открытом доступе по поводу синкумара нет, вчера попадалась мне онлайн программа откуда-то из Испании, но там нужно регистрироваться. Зачем такие сложности - непонятно, но полагаю, что в каждом госпитале, где используют альтернативные антагонисты витамина К, данные распечатки/программы имеются и пациент ими снабжается.

Здесь поляки рассматривают риск-факторы, когда пациенты нестабильны на ацекумароле и переходят на варфарин:

Switching from acenocoumarol to warfarin in patients with unstable anticoagulation and its effect on anticoagulation control.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А здесь из Голландии считают как часто переводят с одного на другой АК при наличии выбора из трех (хорошо, когда есть выбор):

58 patients switched from warfarin to phenprocoumon,
39 from acenocoumarol to phenprocoumon
44 from acenocoumarol to warfarin.
The maintenance dose of warfarin was 0.41 (95%CI 0.39-0.43) times the maintenance dose of phenprocoumon. The transition factor between acenocoumarol and phenprocoumon was 0.84 (95%CI 0.79-0.89) and between acenocoumarol and warfarin 1.85 (95%CI 1.78-1.92).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): хорошо, когда есть выбор
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #1014  
Старый 06.05.2015, 02:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GALINAF Посмотреть сообщение
Может быть, этим руководствуются доктора, его назначающие?
Не уверен что это так. Скорее всего речь просто о привычке назначать что-то одно.
Я бы не предпочел простоту подбора или дальнейшего контроля отличной изученности и доказанности. Для меня прогноз пациента важнее небольших технических сложностей.
Мало того, в ряде статей (пишу по памяти) было показано, что более тревожные пациенты (которым трудно подобрать дозу, т.к. они часто делают анализ МНО) в итоге лучше подбирают дозу и тем самым улучшают свой прогноз.
Т.е. быть занудой, часто мониторить МНО и менять дозу антикоагялянта не есть плохо...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1015  
Старый 22.05.2015, 22:32
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
По поводу диагностики фибрилляции предсердий вопрос. Пароксизмальная форма фибрилляции никак особо не проявляется. Как правильно опрашивать пациента? Ведь жалобы минимальны. И сколько суток холтеровского мониторирования будет достаточно, чтобы хотя бы на 80% исключить фибрилляцию у больных, у которых было ОНМК, или есть пороки МК и т.д.
Диагноз часто инвалидизирующий и одновременно практически никак себя не проявляющий.
Ответить с цитированием
  #1016  
Старый 22.05.2015, 23:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учебник Пропедевтики можно скачать по этой ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr_Vorobyoff одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1017  
Старый 27.05.2015, 15:18
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Сегодня был пациент с циррозом печени и постоянной формой фибрилляции предсердий. Показаны по шкале антикоагулянты, но больному даже эзофагогастродуоденоскопию не проводили. Как быть?
Ответить с цитированием
  #1018  
Старый 27.05.2015, 15:37
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от investigator Посмотреть сообщение
Сегодня был пациент с циррозом печени и постоянной формой фибрилляции предсердий. Показаны по шкале антикоагулянты, но больному даже эзофагогастродуоденоскопию не проводили. Как быть?
Мало информации.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #1019  
Старый 27.05.2015, 15:52
Аватар для investigator
investigator investigator вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 28.09.2010
Город: Киев
Сообщений: 713
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 83 раз(а) за 83 сообщений
investigator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Мало информации.
По памяти уже не не скажу. Он ко мне должен вернуться скоро. Я выпишу самое важное. На что обратить внимание?
Ответить с цитированием
  #1020  
Старый 27.05.2015, 21:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше выкладывать максимум информации.
Насколько пострадали функции печени?, ведь свертываемость - это ее функция тоже. А планируется витамин К опосредованный антикоагулянт, будет он работать у человека?
Риски кровотечений нужно оценить (применительно к циррозу: варикоз пищевода, что с желудком и прямой кишкой?) и по шкале тоже оценить.
Возраст? Может еще восстановить ритм можно?
Шансы его удержать, если восстанавливать?
И т.д. Чем больше информации, тем полноценнее будет ответ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.