Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2018, 15:18
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Синдром WPW. Ребенок 7,5 л

Уважаемые врачи, очень прошу Вашего мнения.
Дочь, 7,5 лет, в течение последних 2 лет занимается акробатикой (прыжки на батуте). Нагрузка 2-2,5 часа 4 раза в неделю.
Проходили ЭКГ раз в полгода. Никаких отклонений не было зарегистрировано. Ежегодно наблюдали слабофункционирующее овальное окно (ЭХО). Последние результаты от 08.11.2018 г.
Последнее ЭКГ сделали "за компанию" с плановым ЭХО и нам в заключении отметили WPW-синдром. На следующий день провели суточное холтеровское исследование по рекомендации врача ЭХО. Все результаты прикрепляю.
Из симптоматики у ребенка в настоящее время не могу отметить никаких признаков. Никогда не жаловалась на боли, обмороков, потерь сознания не было, травм, операций тоже. Года в 3-4 было несколько случаев, когда "не могла глубоко вдохнуть", давали глицин (считали причиной эмоциональность ребенка).
Сегодня были на приеме у кардиолога, посоветовала консультацию аритмолога, но сама же добавила, что у нас в городе аритмологов нет. Врач двумя руками за РЧА, "представьте вы отправляете ребенка в школу, и неизвестно, вернется ли он со школы..." Сказала, что ЧСС 200 - это и был приступ пароксизмальной тахикардии. От себя добавлю, что ребенок в это время был на активной тренировке (физ.нагрузка). Вечернее повышение ЧСС - подъем на 12 этаж по ступенькам (физ.нагрузка). Врач категорически запретила заниматься спортом, избегать кроссов, соревнований на физкультуре в школе, отмена бассейна, ныряний, водных горок. Обучила вагусным пробам снятия приступов.
Я написала в томский НИИ кардиологии и новосибирский научный центр им.Мешалкина. Оба предлагают хирургическое лечение, Томск сразу выслал вызов.
Хотелось бы уточнить, синдром ли это или феномен в нашем случае, насколько он опасен для жизни и является (опять же в нашем случае) он показанием к хирургическому лечению?
Я прочла про РЧА, риски, осложнения. Боюсь, что хирургическое лечение разделит нашу жизнь на до и после...
Вложения
Тип файла: pdf WPW.pdf (3.33 Мб, 34 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2018, 19:09
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес, гемоглобин?

На Холтере пароксизмальных тахикардий нет, если в жизни не было приступов сердцебиений, то речь о феномене WPW (т.е. только виден на ЭКГ, приступов сердцебиений в жизни нет).

РЧА - это метод с эффективностью 97%, очень хорошо проверенный отдаленно и с минимумом осложнений. Хорошие отзывы люди в принципе писать не любят, поэтому на все можно найти в основном отрицательные. Посему рекомендую не штудировать пациентские форумы, там много тревожных и депрессивных персон.

Но в Вашем случае есть выбор: можно делать, а можно нет. Только к спорту с наличием что феномена, что синдрома вряд ли допустят.

РЧА - это не хирургическое лечение, а интервенционное. Пациент, как правило без общего наркоза (просто во сне, чтобы не мешал). Все электроды вводятся через сосуды, нет никаких разрезов. И в случае РЧА есть до и после, но диаметрально противоположное вашим домыслам. После РЧА люди становятся аритмологически здоровы. В медицине редко можно исцелиться, а РЧА именно исцеляет от аритмий (убирает лишний "проводок" в сердце).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2018, 19:54
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, спасибо Вам за оперативный ответ.
Рост 129 см. Вес 27 кг. Гемоглобин сдавали летом. Пересдать?
У ребёнка нет ни приступов, ни каких-либо жалоб. Насколько обосновано РЧА в нашем случае преходящего WPW при условии, если мы оставляем спорт и ребёнок живёт обычной жизнью без активной физ.нагрузки?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2018, 20:04
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, может ли WPW уйти со временем? Или он обязательно с возрастом напомнит о себе тахикардией? Есть ли у Вас в практике случаи бессимптомого протекания WPW на протяжении жизни?
Все-таки эти 3% не дают мне покоя. Не могу оценить, что рискованней: жить с бессимптомным WPW или после РЧА...
Сама врач рассказала случай, когда ребёнку делали РЧА 3 раза и все не те пучки прижигали.
Подскажите, пожалуйста, ЧСС 200 при физ. нагрузке - это действительно очень высокий показатель?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2018, 20:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Напишите летнюю цифру гемоглобина (или фото/скан всего анализа).

Недавно была похожая тема:
https://forums.rusmedserv.com/showpo...0&postcount=41
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=432408

Раз на Холтере WPW прерывается в т.ч. на фоне нагрузок, то риск низкий и можно спокойно жить без РЧА.

200 - это нормальная для детей ЧСС при нагрузках (у детей сердце бьется чаще, чем у взрослых - так и должно быть).

Если 3% не дают покоя, то Вам (не ребенку, а Вам!) нужен психотерапевт. Не транслируйте ребенку свою тревожность.

WPW может и уйти (проводок сам останется, но на ЭКГ может стать не видим, т.е. не функционировать), а может перейти в синдром (опять около 3%). Т-т-т. Очень много людей проживали всю жизнь с бессимтомным WPW.

"Саму врача", которая Вас пугает, лучше не слушать, она не те примеры приводит. Бывают рецидивы после РЧА, но это очень не часто.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2018, 09:58
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, спасибо за развёрнутый ответ. Направляю результат. Пришлось обрезать все лишнее, т.к. не давал сервис подгрузить тяжёлый файл. Это результат от 14.08.2018 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20181116_125441.jpg
Просмотров: 13
Размер:	1.82 Мб
ID:	170525  
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2018, 11:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемии нет и это хорошо.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2018, 12:06
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Сегодня к нам в город приезжали томские кардиологи. Попали к ним на прием. Сказали, что в любом случае наша история закончится РЧА, потому что WPW себя проявит. Но на проведении операции прямо сейчас не настаивали. Рекомендовали наблюдение (ЭКГ, холтер) 2 раза в год и исключить физическую нагрузку.
На семейном совете приняли решение расстаться с большим спортом. Морально на РЧА не готовы. Очень надеюсь, что обойдется. Спасибо Вам за консультацию!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2018, 12:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Холтер так часто не нужен. Риск низкий, поэтому можно не повторять вовсе. А если уж очень хочется, то не чаще чем 1 раз в 2 года. Частые обследования при понятной ситуации действуют только на психику: и на Вашу, и на ребенка.

Цитата:
Наблюдение без обследования и лечения целесообразно для бессимптомных пациентов.
https://forums.rusmedserv.com/showpo...0&postcount=41

Физкультура ребенку не противопоказана. Спорт противопоказан (лошадиные и анаэробные нагрузки не желательны).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2018, 18:22
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, у ребенка были достаточно серьезные нагрузки на тренировках + соревнования. Ребенок из категории "подающих надежды", поэтому и нагрузки соответствующие. Теперь даже есть опасения не скажется ли резкая отмена такой нагрузки на самочувствии. Может быть, выходить постепенно? И здесь понятно беспокойство тренера, которая, зная диагноз ребенка, безусловно боится брать на себя такую ответственность...
Скажите, пожалуйста, когда Вы упоминаете "Наблюдение без обследования и лечения целесообразно для бессимптомных пациентов", наблюдение подразумевает наблюдение у врача? Хотя врач наверняка будет наблюдать на основании обследований...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2018, 19:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про спорт - это к тренерам и спортивным врачам.
Как врач не спортивный скажу, что спорт однозначно вреден для здоровья. Так что я рад, что Вы завязываете с этим самоистязанием.

Про врача в руководстве не сказано, просто наблюдение. Смысл наблюдения: не пропустить приступ тахикардии, если он случится. Т.е. наблюдение больше родителями и самим ребенком, Вы же будете круглосуточно годами у врача наблюдаться. Если это случится, то тогда сразу к специалистам по РЧА. А обследования, когда все ясно - это еще и глупость: Холтер - это всего лишь 1 день из длинной жизни, даже при наличии приступов очень не просто на Холтере "поймать" этот приступ. А ЭКГ - это 3 секунды из жизни, туда вообще редко что попадает из аритмий.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2018, 19:35
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, Вы, наверное пропустили "не" в третьем предложении второго абзаца)
Подскажите, пожалуйста, полгожа руку на сердце, Вы советовали бы в нашем случае проходить ЭФИ? И есть ли у него ограничение по возрасту? Если я правильно понимаю, что суть ЭФИ - уловить свойства этого проводка. И в случае склонности к тахикардиям проводить РЧА.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.11.2018, 20:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, не будете круглосуточно.

Показаний к ЭФИ нет. Ограничений по возрасту к ЭФИ тоже нет.
У Вашего ребенка низкий риск, т.к. WPW прерывается на Холтере во время нагрузок.

ЭФИ делают, если риск не определен. (у Вас риск определен = низкий).
ЭФИ доказывает высокий риск, если:
1. спровоцирована фибрилляция предсердий с частым желудочковым ответом (это не та тахикардия, которую ждут от WPW, а более опасная при наличии WPW).
2. ЭРП (эффективный рефрактерный период) менее 240 мс.

Если на ЭФИ выявлен высокий риск, то летчикам и космонавтам нужно обязательно делать РЧА. А остальным хорошо подумать и тоже может сделать.

Повторю. У Вас итак понятно, что риск низкий. Дополнительно ЭФИ не требуется. Пользы от него в Вашем случае, как от повторного Холтера = почти никакой. Даже высокий риск при бессимптомном (феномене) WPW не есть обязательное показание к РЧА (кроме ситуаций, когда человек хочет работать космонавтом, летчиком, служить в армии и т.д., тогда он будет годен только после РЧА).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2018, 11:33
Victoria_V Victoria_V вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 15.11.2018
Город: Омск
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
Victoria_V *
Александр Иванович, спасибо Вам большое! Очень помогли разложить все по полочкам и принять окончательное решение.
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.