Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #61  
Старый 06.11.2010, 11:41
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Спасибо, Маргарита Бениаминовна! По ощущениям - все признаки наступающей овуляции. А если ориентация на маленькие, разве можно назначать оргалутран, пока фолликулы не достигли- 13-14 м? Не затормозится ли их рост при таком раннем использовании препарата?Эндометрий вчера был 6 мм. А почему Вы говорите, что для большого фолликула Оргалутран уже поздно? Вы считаете, что он все равно совулирует?Я так понимаю, что его имеет смысл удержать от овуляции иначе вместе с ним могут совулировать и все остальные. Это так?
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 06.11.2010, 13:24
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это фолликул, то оргалутран вряд ли удержит его от овуляции, и тогда маленькие могут лютеинизироваться. Но это может быть и не фолликул, а киста, например. Тогда овуляция не случится. Обычно при назначении антагонистов при таких небольших размерах фолликулов увеличивают дозу гонадотропинов.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 07.11.2010, 02:06
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Я очень опасаюсь, что это как раз -таки фолликул, т.к в конце цикла никакой кисты не было, а образование это стало видно только на 4-й ДЦ. Разве могут возникать кисты в начале цикла? Еще у меня эндометрий уже 8 мм, это, наверное, тоже говорит в пользу того, что большое образование все- таки фолликул, а не киста? Назначив оргалутран при размере фолликулов 10 мм, врач не увеличил, а напротив снизил дозу гонадотропинов с 250 до 200 Е. В общем, мне непонятна подобная тактика, похоже, он пытается и большой фолликул удержать от овуляции и не комить его большими дозами и в то же время маленькие надеется подрастить. А если будет принято решение пунктировать, ориентируясь на доминантный фолликул, то в маленьких( 11-12см)клетки будут непригодными для оплодотворения?
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.11.2010, 07:12
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Объяснять чужую логику - неблагодарное занятие. Сколь ни мала была бы доза, поглощать препарат будет в основном доминантный фолликул (потому он и доминантный). Но это может быть и киста. Должна сказать, что в такой ситуации мы нередко пунктируем большой "фол-л", чтобы избежать его лютеинизации и "освободить" от его блока оставшиеся.
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.11.2010, 11:32
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Спасибо, Маргарита Бениаминовна! Я предлагала доктору пунктировать, он сказал, что уже поздно, наверное, боится задеть другие фолликулы или уж не знаю что еще...
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 16.11.2010, 00:14
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Повышенный пролактин и эко протокол

Здравствуйте! Сегодня у меня был перенос эмбрионов. Не совсем понимаю, как корректировать повышенный пролактин в протоколе. Уже года 3 принимаю бромокриптин, последнее время достинекс. Как только прекращаю прием препаратов, пролактин сразу подскакивает. Последний раз был 460 на 2 дц, незадолго до подсадки прекратила прием достинекса. Врач-репродуктолог говорит, что он не занимается корректировкой пролактина и что подобные вопросы к эндокринологу. Что пролактин надо было снизить до того, как идти в протокол. Так стоит ли как-то отслеживать пролактин и корректировать его после переноса? Может ли повышенный пролактина препятствовать имплантации?
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 16.11.2010, 08:06
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем плодить десяток тем по одному и тому же вопросу? Это только осложняет работу консультантов. Продолжали бы писать в предыдущей своей теме, объединённой из всех Ваших тем по ЭКО:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126794
Ранее Вы не указывали, что у Вас гиперпролактинемия и уже 3 года В на Достинексе. Максимальные значения пролактина? Макропролактин? Доза Достинекса?
Сейчас, после подсадки на фоне нормального пролактина, Достинекс не нужен. Если беременность состоится, высокий пролактин имеет право быть.
Но если ЭКО пройдёт неудачно, надо будет вернуться к вопросу о гиперпролактинемии.
Не нашла, кстати, и Ваш результат ТТГ.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 16.11.2010, 13:04
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Спасибо за ответ, Ольга Юрьевна! Пролактин превышал норму всегда- на 2-4 дц 450 и выше. Серьезно корректировать его начала года 3 назад. Принимала бромокрептин в дозе 1 т. в день. Вначале на этом препарате он быстро снижался до нормы, но стоило его отменить, через пару месяцев показатели почти вдвое начинали превышать те, которые наблюдались до начала приема препарата. Максимальный уровень пролактина был 720 в начале цикла, как раз через пару циклов после отмены бромокрептина. Через несколько месяцев на непрерывном приеме препарата пролактин -460. Мой лечащий врач предположила, что это организм привык к бромокриптину и порекомендовала перейти на достинекс. Принимала по полтаблетки 2 раза в неделю до самого протокола. Всего месяца полтора. Результат уже не успела измерить, т. к в протокол взяли достаточно неожиданно. Т.о не знаю каковы показатели пролактина на момент начала протокола и снизился ли он на достинексе. Макропролатин никогда не сдавала. Последний ТТГ - 1, 94, но раньше бывал и 4.55.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 16.11.2010, 13:25
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень жаль, что при таких незначительных повышениях пролактина, прежде, чем решать вопрос о лечении, не исследовался макропролактин. Если бы у Вас была выявлена макропролактинемия, то стало бы ясно, что ни Бромокриптин, ни, соответственно, Достинекс Вам не нужны.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 16.11.2010, 14:17
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Не совсем поняла Ваш ответ, Ольга Юрьевна. Вы считаете, что в моем случае пролактин, вообще корректировать не нужно? Или только, сдав макропролактин, станет понятно требуются мне какие-то препараты или нет?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 16.11.2010, 14:23
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Estera Посмотреть сообщение
...Пролактин превышал норму всегда- на 2-4 дц 450 и выше. Серьезно корректировать его начала года 3 назад. Принимала бромокрептин в дозе 1 т. в день.
Далеко не всегда гиперпролактинемия (увеличение уровня пролактина) является патологией и, как следствие, причиной бесплодия.
Нормальные значения пролактина следующие:
109 - 557мЕд/мл или (Х мЕд/мл) /21 нг/мл , т.е. 5,1- 25,5 нг/мл
Пролактин, определяемый в крови имеет несколько фракция (существует несколько изоформ: обычный мономерный, сульфидный димер big-пролактин и макропролактин или т.н. “big-big”- пролактин.) и не все из них оказывают прямое негативное влияние на выработку гонадотропинов.
Согласно современным данным при определении гиперпролактинемии (700 мЕд/мл и выше) необходимо определять фракции макропролактинина в крови и только после это планировать терапию. Однократное получение повышенных результатов уровня проктина является основание для повторения исследования и не может трактоваться как ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ гиперпролактинемия.
При определении значимого количества макропролактина (> 40% от исходного значения) вряд ли можно говорить о наличии ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ гиперпролактинемии.
Кроме того существует масса факторов, которые могут оказывать влияние на этот показатель: стресс, обильное белковое питание накануне исследования, небольшой (менее 3 — х часов промежуток между пробуждением и сдачей крови, т.к. уровни ночью могут в два раза превосходить дневные) и т.д.
При наличии овуляции гиперпролактинемию можно исключить из причин оказывающих влияние на наступление беременности.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Лучше ответить невозможно.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.11.2010, 22:03
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Спасибо за подробный ответ, Борис Александрович! И все-таки хочу уточнить:
1) Если пролактин без терапии 450-500, практически, постоянно, а не однократно, стоит ли сдать макропролактин и в соответствии с этим назначать или не назначать лечение?
2) Один раз был зафиксирован результат 720, через 2 месяца после отмены бромокрептина. Не означает ли это, что организм привык жить на этом препарате, и на его отмене пролактин поднимается выше того уровня, на котором он находился до назначения терапии?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 18.11.2010, 23:41
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не означает.
Отменяете Достинекс и через 2-3 месяца - контроль пролактина + макропролактин.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 19.11.2010, 12:59
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Все понятно. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 27.12.2010, 22:12
Estera Estera вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2010
Город: Спб
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 24
Estera *
Здравствуйте!

Упоминаемый выше протокол результата не имел. Через месяц после отмены всех препаратов сдала пролактин. На 22 ДЦ пролактин 802. Такого высокого результата у меня еще никогда не было. По совету докторов с этого форума сдала также макропролактин. Присутствия
значимого количества
макропролактина не
выявлено. После
преципитации
иммунных комплексов
результат
определения
пролактина >60% от
исходного.
Как следует трактовать эти результаты? Нужна ли мне какая либо терапия для снижения пролактина?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.