Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.04.2014, 13:27
UPS UPS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.04.2014
Город: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 6
UPS *
ЭКО по ОМС. Грани разумного обследования.

Хочется услышать мнение о ситуации, которая произошла с нами при попытке второй раз сделать ЭКО по ОМС.
Первую попытку делали осенью 2013 года. Диагноз Женское бесплодие трубного происхождения поставлен много лет назад по результатам лапароскопии и подтвержден летом 2013 года МСГ. В результате обследований не было выявлено никаких других отклонений и нас сходу взяли в протокол в одну из государственных клиник. Было взято 4 яйцеклетки и все оплодотворились (без ИКСИ). Двое эмбрионов замерли в развитии, а двое были подсажены через три дня. Качество эмбрионов хороший и очень хороший.
К сожалению беременности не наступило, но несмотря на это мы рассматривали эту клинику для повторной попытки ЭКО, которую намечали спустя полгода на настоящее время.
Стало известно, что данная клиника для проведения ЭКО по ОМС стала всем поголовно делать гистероскопию. Попытки по телефону выяснить так ли это, привели к некоему компромиссу, что гистероскопия будет назначена только по медицинским показаниям. Многократные УЗИ, деланные на протяжении многих лет не выявляли никаких патологий с эндометрием. Получив направление с Министерства в данную клинику, на первичном приеме после УЗИ и осмотра всплыла тема про гистероскопию. На просьбу, объяснить какие же все же показания к проведению гистероскопии, были получены расплывчатые объяснения о первой неудачной попытке ЭКО. Так как данные объяснения не убедили в необходимости проведения гистероскопии сошлись на том, что будет написан отказ от проведения гистероскопии и попросили приехать на 1-2-й день цикла для вступления в протокол. Оригиналы всех анализов были подклеены в историю болезни.
Приехав на второй день цикла, начались повторные попытки уговорить на гистероскопию. На просьбу дать вразумительное медицинское объяснение в необходимости проведения диагностической операции, ответа не последовало. Была вызвана заведующая клиникой, которая не посчитала нужным заострять внимание на медицине, а просто сослалась на приказ 107Н, где есть
пункт 8. Для определения показаний к применению ВРТ и установления причин бесплодия осуществляется:
подпункт В) оценка состояния эндометрия (ультразвуковое трансвагинальное исследование матки (эндометрия), гистероскопия, биопсия тканей матки (эндометрия)
Диагноз был поставлен. И его никто не оспаривал.
Наличие регионально Приказа на основе Федерального Приказа 107Н, где написано, что гистероскопия проводится по медицинским показателям, не произвел на заведующую клиникой никакого действия.
В результате НА ВТОРОМ ПРИЕМЕ был получен отказ в проведении ЭКО

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не хочется перегружать первое сообщение. Понемногу буду добавлять подробности что бы сложилась полная картина того с чем может столкнуться каждый, кто собрался сделать ЭКО по ОМС, а так же может быть в ходе дискуссии мы сможем все же получить медицинские обоснования в необходиомсти проведения гистероскопии.

Женщина.
37 лет Рост 158 см Вес 54 кг

3-й ДЦ
ЛГ - 3,1
ФСГ - 7,0
АМГ - 1,8
Пролактин - 422
Тестостерон - 2,0
Эстрадиол - 40
Кортизол - 9-00 326
Кортизол - 17-00 219
17ОН Прогестерон 9-00 1,59
17ОН Прогестерон 17-00 0,8
Тестостерон свободный - 2,0
ДГЭАС - 2,26
ДГЭА - 14,37
СТГ -0,174
Антиспермальные антитела 14,2
Т4 своб - 1,1
Т3 своб - 2,3
ТТГ - 1,9
СА125 - 14,3
СА15-3 - 14,2

20-й ДЦ
Прогестерон - 34

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мужчина
40 лет Рост 180 см вес 83 кг
Мар тест 6%
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У обоих все ПЦР и посевы чистые
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2014, 20:37
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. UPS!
К сожалению упомянутый приказ действительно упоминает проведение гистероскопии как одно из исследований, позволяющее уточнить причину бесплодия в списке, наряду с узи ...
Алгоритмов и стандартов проведения исследования в рамках ВРТ нет, и именно поэтому у врача есть возможность трактовать этот пункт так как он считает нужным.
Единственно непонятно, почему стоимость столь необходимо исследования, не включена в выделяемую квоту?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2014, 21:33
UPS UPS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.04.2014
Город: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 6
UPS *
Ув. Борис Каменецкий, большое спасибо за ответ.
Вероятно то, что мы делаем ЭКО по ОМС навело Вас на мысль что мы пытаемся сэкономить на обследовании. Мы всего лишь пытаемся по мере возможности свести к минимуму любые вмешательства, какие бы малоинвазивные они не были.
Можно ли Ваше высказывание о гистероскопии как о "необходимом исследовании" в нашем случае, расценивать как рекомендацию к её проведению ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2014, 19:09
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно расценивать как угодно, но если в приказе есть упоминание о возможности ее проведения, то на практике это означает, что решение принимает врач. Лично я с осторожностью отношусь к подобным исследованиям.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2014, 21:11
UPS UPS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.04.2014
Город: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 6
UPS *
Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Можно расценивать как угодно, но если в приказе есть упоминание о возможности ее проведения, то на практике это означает, что решение принимает врач.
Вот он, краеугольный камень "бесплатной" медицины. Если за тебя платит Государство, а не ты сам, то врач получает карт-бланш и медицинские показания уже не так важны.

Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Лично я с осторожностью отношусь к подобным исследованиям.
Мы ознакомились с Вашими публикациями и лозунг "Не навреди" там звучал громче.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.05.2014, 21:30
UPS UPS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 08.04.2014
Город: Россия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 6
UPS *
Цитата:
Сообщение от Борис Каменецкий Посмотреть сообщение
Алгоритмов и стандартов проведения исследования в рамках ВРТ нет
Как выяснилось стандарт все же есть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В нем нет упоминания о гистероскопии. Поэтому было бы не лишним прибегать к ней по реальным медицинским показаниям, в случае неясного генеза или после НЕСКОЛЬКИХ неудачных попыток ЭКО
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.