Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.08.2019, 09:35
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Рефлекторная ишурия у ребенка 3,5 года - есть ли способы лечения?

Первый раз задержка мочи держалась 15 часов, привезли в приемный покой, обследовали, внутренних причин не нашли. Пописал сам. Второй раз через пару месяцев - 17 часов. Делали УЗИ мочевого пузыря, опять никаких причин. Отправляли уже в Люберцы на операцию, но, к счастью, получилось пописать самому.
Невролог выписала три капли валокордина и глицин в таких случаях, не помогало.

Помогает клизма, но дело в том что после первой клизмы сразу в норму мочеиспускание не приходит и снова через 5-7 часов встает вопрос, что делать. Использовали переливание воды, игры с водой и иногда помогает, иногда нет. Заметили что всегда задержка на фоне запора (2- дневного).

Может быть есть другие варианты лечения? Ребенок все еще не приучен к горшку, т.к. каждый раз связывали начало ишурии с приучением и советовали отложить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2019, 18:56
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 12,479
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 6,470 раз(а) за 6,130 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для начала- лечение запора до ежедневного мягкого кала (лучше использовать длительно макроголь и аналоги )
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2019, 22:29
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Спасибо большое! Можно ли сразу начать давать, например, детский форлакс, по дозировке из инструкции к лекарству? Нам прописывали от запора ранее дюфалак и аципол, и то и другое помогало временно, потом, несмотря на продолжение приема, снова запор.

Сейчас ребенок пошел в сад, там нельзя памперс, воспитатель обращает его внимание, что надо ходить в туалет, он там вообще не ходит в туалет (с 8 до 11), а дома писает редко, помногу (всего 3 раза в день). Опасно ли обращать его внимание на туалет, может ли ухудшиться от этого ситуация?

Можно ли раз в день ставить клизму (микролакс) или глицериновую свечку несколько дней подряд или это тоже может влиять?

Последний раз редактировалось Apollinariat, 27.08.2019 в 00:56.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.08.2019, 08:52
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 12,479
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 6,470 раз(а) за 6,130 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
лучше добится постоянного длительного ежедневного стула , используя форелакс 1-2 пакета в день до получения стула,при улучшении постепенно И осторожо уменьшаем дозуь при отсутсвии результата можно и увеличитьдозу (3 пакетика 4 г в день) .И так долго "играем".Cтавить клизму (микролакс) или глицериновую свечку -только как S.O.S.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2019, 08:04
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Спасибо большое за рекомендацию!

Почти месяц пили форлакс, проблем не было. Форлакс продолжаем, до 2-х месяцев.
Недавно ребенок заболел ОРВИ, у ЛОР было опасение, что может быть гайморит. Назначали ринофломуцил три раза в день вот уже две недели принимает. На фоне приема антибиотика начался понос, и при этом опять случилась большая задержка мочеиспускания ( 17 часов, правда большая часть пришлась на ночной сон, который был спокойным). Сняли утром микролаксом.
В побочных действиях ринофломуцила нашла [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прочие: редко - аллергические реакции, задержка мочеиспускания, воспаление сальных желез.
Восстанавливая предыдущие случаи, в то время тоже принимал ринофломуцил.
Возможно ли, что тут есть связь?
Ребенок наблюдается у невролога с полугода, были проблемы с развитием двигательных функций и речи, невролог даже отправляла проверять к генетикам с опасением на разные формы миопатии, но к счастью этого не обнаружили, поставили только дисплазию соединительной ткани. Имеется повышенная возбудимость.

Может ли такая задержка носить неврологический характер и усугубляться побочным действием ринофломуцила?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2019, 19:10
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Конкретнее это Туаминогептана сульфат
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
который входит в состав ринофломуцила.

"Туаминогептан — это симпатомиметик. Он имитирует стимуляцию рецепторов симпатического отдела нервной системы. Вещество увеличивает выделение гормона норадреналина из окончаний волокон, по которым передаётся импульс от нервного узла к внутреннему органу".

Это у него одна из побочек задержка мочеиспускания и написано что чаще всего побочки встречаются у маленьких детей.

Вероятно ли предположение, что задержки из-за него? Очень бы хотелось определить причину!
Днем опять была задержка на 7 часов, надеялись само пройдет, но нет. Ребенок стал раздражительный, дергал ножкой, начал плакать по любому поводу - пришлось поставить свечку глицериновую. Это на фоне того, что стул уже был два раза сегодня с утра (один раз от клизмы, другой раз через два часа понос) то есть дело точно не в запоре. Дальше непонятно, что будем делать, если опять вечером не выйдет пописать у него, наверно будем максимально ждать, чтобы сам смог, а если состояние станет плохое, то снова попробуем свечку.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2019, 22:16
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,668
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,054 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая, что в составе Ринофлуимуцила содержится сосудосуживающий компонент (как раз туаминогептан), то его не рекомендуется принимать более 5 дней. Однозначно отменить.
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.09.2019, 23:10
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Учитывая, что в составе Ринофлуимуцила содержится сосудосуживающий компонент (как раз туаминогептан), то его не рекомендуется принимать более 5 дней. Однозначно отменить.
Спасибо большое! Мы сразу перестали его применять, как только возникло подозрение о связи с ишурией. Выписали так надолго, т.к. была опасность попасть в больницу с гайморитом. Теперь это позади.

Очень хотелось бы понять причины ишурии, никаких функциональных проблем с мочеиспускательной системой нет, а получается, что и без запора вот снова задержки и они еще не прошли. Предположения об особой психологической возбудимости тоже не оправдались, успокоительные препараты никак не влияли на ситуацию (это с неврологом проверяли в прошлый раз).

Точно не понимаю, у какого врача очно можно было бы спросить о связи с ринофломуцилом - у невролога?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.09.2019, 10:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: hadera
Сообщений: 12,479
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 6,470 раз(а) за 6,130 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
начнем с того ,чего нет
УЗИ патологии мочевых путей не показало.Анализы мочи Вы так же не упомянули как патологические- значит нормальные.Ребенок растет и развивается нормально(скорее всего, так как Вы не указали обратное) - значит скорее всего нет нервно мышечных заболеваний как причины возможной задержки.
одна из частых причин задержки мочи у детей- запоры и склонность к запорам.Вы так же заметили такую связь и заметили улучшение при отсутсвии запора .
У детей замечена так же связь приема симпатомиметиков и препаратов с такой активностью(сосудосуживающие, антигистаминные...) с задержкой мочи ( не у всех детей, но у некоторых).Вы тоже такое замечали.
Психологические проблемы так же могут быть причиной задержки у детей и лекарственное лечение здесь не помогает...
Бывают и редкие причины, например:
бывают спинальные проблемы(спина бифида аккульта,привязанный позвоночный столб-Tethered cord и т.п.)могут быть причиной запоров и задержки мочи).При наличии внешних вторичных признаков, указывающих на вероятность такой патологии( волосяной пучок в нижней части спины, копчиковый ход или копчиковая ямка, расположенная высоко.ь кожные аномалии над позвоночным по средней линии спины и т.п.)-стоит провести , если методы лечения запора и задержки или недержания мочи не увенчались успехом

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.09.2019, 19:54
Apollinariat Apollinariat вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Apollinariat *
Огромное спасибо за подробный ответ! Вы все предположили по состоянию ребенка совершенно верно.

Я поняла теперь, что причиной задержки мочи могли быть сразу три этих фактора в разных сочетаниях или по отдельности:
- запор
- прием сосудосуживающих
- психологический фактор

Более редкий фактор, который Вы описали, к счастью, не наш, нет признаков.
Следовательно, надо избегать сосудосуживающих, дальше продолжать нормализовывать стул, избегать перенапряжения и резкой смены обстановки у ребенка.

Еще такой момент, что ребенок до сих пор в памперсах из-за опасений по задержке. Сейчас начал ходить в сад и там подражает детям во всем - раздевается, встает к унитазу, только вот у него не получалось пописать. Психиатр сказала что вероятно у него еще не совсем дозрел тот отдел мозга, который позволяет произвольно управлять процессом мочеиспускания - для этого нужно определенное расслабление. Что это просто такая особенность роста. И как раз в ситуации после задержки, когда мы уже думали не ставить ли снова свечку, попросили его пописать и он научился писать произвольно по своему желанию, что теперь и делает. То ли эффект сосудосуживающего уже позади, то ли в отсутствии этой способности и была проблема. Извините это возможно не по теме уже.

Еще раз огромное Вам спасибо! Все прояснилось в ситуации.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 16:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.