Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Детская и подростковая гинекология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2013, 18:37
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Не останавливается кровотечение

Пишет мама ребенка, Наталья.

Екатерина, 15 лет,
55 кг, 163 см.

Жалобы: непрекращающаяся мазня после последней менструации, вызванной верошпироном, в течение 3 месяцев (через 3 дня будет ровно 3 месяца).

Анамнез

С 7 лет субклинический гипотиреоз под вопросом (по УЗИ + гормоны). Йодомарин. Затем, в 12 лет, - подтверждение (небольшое увеличение ТТГ - 5 с чем-то ед.), назначение л-тироксина.

Первые месячные пришли в 11 лет. 8 дней, обильные, закончились сами.

Вторые месячные в срок, через месяц, 2 недели, очень обильные. Первое обращение к врачу. Останавливали после 2 недель транексамом. Назначена витаминотерапия и гомеопатия.

На что обратил внимание доктор:
легкая гиперандрогения (гирсутизм умеренно, акне, себорея умеренно), УЗИ в норме, гормоны (много чего сдавали) в норме.

После этого месячных не было год.
Дальше - в порядке развития сюжета.

УЗИ показало эхо - 7 мм. Был назначен Дюфастон 2 раза в сутки.
С сильнейшим кровотечением попадаем в больницу.

В больнице
Диагноз: ювенильное маточное кровотечение.
Гормональный гемостаз региведоном.
Транексам, дицинон, витаминотерапия.
Региведон по схеме (допили), затем еще 3 месяца фемостон.

После прекращения приема ОК 1 (одна) скудная (1 день) самостоятельная менструация. Затем 7 месяцев отсутствия месячных.

В поликлинике
Назначен верошпирон 2 раза в день по 50 мг на 3 месяца. Наконец-то (на фоне лечения) с менструацией все в порядке.

Через 3 месяца еще одна попытка самостоятельности - безрезультатно.
Еще 3 месяца ждем.

У эндокринолога
Новые исследования, на основании которых ставятся диагнозы. Привожу все, что есть. Указывала референсный интервал (в правилах есть пункт, если я правильно поняла).

Так называемая "сахарная кривая":

глюкоза до нагрузки 4,93 ммоль/л (реф. интервал 4.11 - 6.10)
глюкоза через 2 часа после нагрузки 3,58 ммоль/л (4.10 - 7.50)
инсулин до 108.90 пмоль/л (17.8 - 173.0)
инсулин через 2 часа после нагрузки 170.70 пмоль/л (17.8 - 173.0)

Холестерин 4.60 ммоль/л (2.80 - 5.20)

(Исследование гормонов щитовидки после длительного лечения л-тироксином)

ТТГ 2.190 мМЕд/л (0.510 - 4.300)
СТ3 4.070 пмоль/л (3.500 -7.700)
СТ4 16.50 пмоль/л (12.00-21.00)
Анти ТПО 17.07 МЕд/мл (0.00 - 34.00)

Альбумин 42.1 г/л (32.0 - 45.0)
Тестостерон 1.010 нмоль/л
Тестостерон св. 0.028 нмоль/л
тестостерон биодоступ. 0.649 нмоль/л
ГСПГ 13.14 ммоль/л
кортизол 410.000 нмоль/л (171.000 -536.000)
АКТГ 3.320 пмоль/л (1.600 - 13.900)

17-ОН Прогестерон 0. 607 нг/мл (сдавали строго как у вас рекомендовано)
DHEA_S 3.477 мкг/мл

УЗИ органов малого таза: из раза в раз яичники не увеличены, мультифолликулярные яичники.

УЗИ щитовидной железы: УЗ-признаки околофизиологических изменений щитовидной железы (единичные анэхогенные включения до 2,6 мм (расширенные фолликулы).

МРТ забрюшинного пространства: Мр признаков патологических образований почек и надпочечников нет.

МРТ гипофиза: признаков изменения в турецком седле нет

Костный возраст - с опережением на 2 года.

Еще делали краниограмму, энцефалограмму, рео. Если надо - напишу. (Есть у девочки, например, гипертонус артерий и некоторая ассиметрия объемно-пульсового кровенаполнения в вертебро-базиллярном бассейне справа и слева..., не знаю, интересно ли это)

Гирсутизм умеренно: рост пушковых волос на груди вокруг сосков, средней линии живота, нижняя часть спины, ноги, предплечья без тенденции к увеличению.

На основании осмотра и вышеизложенных исследований поставлены следующие диагнозы:
АИТ гипергликемическая форма (легкий гипотиреоз).
Дисфункция гипоталамуса (инсулинрезистентность).
Поздние формы ВДКН (стертая форма).


Рекомендовано:
йодомарин 200
метформин (по увеличивающейся схеме: от 500 до 2000)
верошпирон 2 т. по 50 мг 6 месяцев
каждые 3 месяца: контроль сахарной кривой, тестостерон, DHEA-S, 17 ОН Прогестерон, УЗИ щитовидки).

Пока девочка принимала верошпирон, все было хорошо. Когда прекратила, месячных хватило на 1 раз. В свой последний приход к эндокринологу (через полгода после окончания лечения верошпироном) получили рекомендацию продолжить его прием.

Мы приближаемся к финалу У нас новый гинеколог

Пропив курс, получили нормальные месячные, но... они не закончились по сей день. 3 месяца кровотечения, скудного (1 тонкая прокладка в день).

Сдали по новой:

УЗИ малого таза:
правый яичник 24*23 мм, контур четкий
Левый яичник 27*20, контур четкий
Эхоструктура с фолликулами диаметром 3-4 мм
эндометрий толщиной 6 мм

ФСГ 6.084 мМЕ/мл
ЛГ 23.32 мМЕ/мл
прогестерон 2.052 нмоль/л

ТТГ 2.263 мкМЕ/мл

сахарная кривая:
глюкоза натощак 4.24
глюкоза после 4.51
инсулин натощак 6.311
инсулин через 2 часа 33.37

мазки -что-то на верхней границе не могу разобрать 20-40 в... (неразборчиво, говорю со слов врача).

ОАК:
гемоглобин 125 г/л
лейкоциты 9,6
нейтрофилы 76,9 (40-79)
лимфоциты 16,6 (17-49)
моноциты 4,6 (4-11)
ну и т. д. все в указанном интервале

Диагноз:
НМЦ, маточное кровотечение. Растройство вегетативной нервной системы. Гиперандрогения неуточненная. Вторичный иммунодефицит. Начало формирования СПКЯ?

Сходили мы к доктору в 3 приема:

1 назначение: траумель, транексам, свечи галавит, церебрум композитум - лечение 5 дней.

Результат - нуль.

2 назначение: овариум-композитум и траумель каждые 4 часа. Лечение 3 дня. Антистрессовый гомеопатический препарат Нескьо Ремеди

Результат - нуль.

3 назначение:

1. Регулон по 1 таблетке в день
2. Кальций Д3 1 т. 2 р. в день 1 месяц
3. Церебрум композитум, Валериана хель, траумель, овариум и коэнзим композитум по схеме.

Слово - доктору: НА 1 МЕСЯЦ ОК, затем возвращение к гомеопатии. Кровомазанье должно прекратиться в течение 24 часов.

Ррезультат - нуль. Прошло 48 часов. Как текла, так и течет.

Что нам делать? Как остановить кровотечение? Я в смятении полном.

П.С. Гинеколог просит снять метформин в связи с приемом ОК, эндокринолог возражает (мы долго выходили на 2000 и обрывать, а потом начинать заново неправильно). Как быть?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2013, 10:35
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Можно увеличить дозу регулона до 2 таблеток в день до прекращения кровянистых выделений, потом продолжить по 1 таблетке, в целом до 21 дня. Затем поддерживающая терапия - при необходимости контрацепции продолжить регулон по контрацептивной схеме после 7-дневного интервала, если контрацепция не нужна - утрожестан 200 мг с 14 дня цикла в течение 12 дней - 3 месяца.
Гомеопатия не нужна. Показаний к приему метформина не вижу, но спросим у эндокринологов.
Обязательно нужно обратить внимание на психологическое состояние, тревожность, стрессоустойчивость. При необходимости консультация психолога. Организация режима дня, достаточный ночной сон.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2013, 11:00
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Формулировка диагнозов Вашей дочери не имеет отношения к прлученным данным и к медицине

Комментарии к сообщению:
swarex одобрил(а): спасибо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2013, 20:58
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Спасибо большое за ответы.

Остались такие вопросы:

- правильно ли я поняла, что ВСЕ приведенные диагнозы (в т. ч. инсулинрезистентность и СПКЯ под вопросом "не имеют отношения к полученным данным"?

- надо ли принимать метформин или это лишнее? разве он не имеет отношение к: а) восстановлнию регулярного цикла и б) профилактике сахарного диабета? (так объясняет наш эндокринолог)

- утрожестан таблетки или вагинально?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2013, 21:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dyba Посмотреть сообщение
На основании осмотра и вышеизложенных исследований поставлены следующие диагнозы:
АИТ гипергликемическая форма (легкий гипотиреоз).
Дисфункция гипоталамуса (инсулинрезистентность).
Поздние формы ВДКН (стертая форма).


?
Это бред для кунсткамеры - все диагнозы .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2013, 21:31
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
... попутно не грех запомнить, что гомеопатия не потому не нужна, что в Вашем случае не нужна, а потому что шарлатанство изначально
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2013, 21:38
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dyba Посмотреть сообщение
Затем, в 12 лет, - подтверждение (небольшое увеличение ТТГ - 5 с чем-то ед.), назначение л-тироксина.

П
Это нормальный ТТГ для данного возраста . Назначение тироксина не было нужным - но любопытно узнать , сколько же его было назначено ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2013, 22:54
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это нормальный ТТГ для данного возраста . Назначение тироксина не было нужным - но любопытно узнать , сколько же его было назначено ?
Подняла старые бумажки (девочке 12 лет):

ТТГ = 6,06

УЗИ: V = 11,7. По задней поверхности обеих долей анэхогенные образования d до 0, 3 см. Заключение: УЗИ-признаки гиперплазии щитовидной железы. Диффузные изменения щитовидной железы. Кисты? обеих долей щ. ж.

Диагноз эндокринолога: Субклинический гипотиреоз. Кисты щитовидной железы.

Назначение: L-тироксин 0,5 (сначала 0,25).

Пропила 1,5 года. Затем йодомарин 200, сейчас тоже принимает.

Вот еще вопрос: а надо ли пить йодомарин?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2013, 22:58
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
... попутно не грех запомнить, что гомеопатия не потому не нужна, что в Вашем случае не нужна, а потому что шарлатанство изначально
Я догадывалась об этом. И все же сомнения были потому что... немцы шарлатанят? У них целая индустрия.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.07.2013, 08:45
swarex swarex вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.04.2010
Город: Минск
Сообщений: 521
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 172 раз(а) за 169 сообщений
swarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форумеswarex этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Утрожестан внутрь таблетки.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.07.2013, 09:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И субклинический гипотироз не был доказан, и йодомарин , если нет сейчас зоба и пища готовится на йодированной соли, не нужен.
Чтоткасается гомеопатии и немцев- пипл хавает у нас, бюргеры - у них.. Тревожные люди и неопсные самоизлечивающиеся состояния- прекрасная почва для рота пустышек, но не суть..
Верошпирон часто вызывает кровотечения и не применяется сам по себе без прогестинов или кок в лечении гирсутизма
Сейчас гипотироза нет, и , если нет увеличения щж при пальпации, достаточно готовить на йодированной соли .
Неклассической дисфункции надпочечников нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.07.2013, 10:21
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Спасибо большое! Все ясно.

СПКЯ остается под вопросом, правильно?

Я диагнозы не коллекционирую, но мне надо понять, мучить ли ребенка дальнейшим приемом метформина или хватит?
Лечащий эндокринолог объясняет его назначение тем, что он а) способствует восстановлению регулярного цикла и б) является профилактикой сахарного диабета.
Пить его девочке надо до марта - будет 2 года от начала лечения этим препаратом.

Чего от него больше в нашем случае: возможной пользы или побочек?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.07.2013, 10:30
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При доказанном факте СПКЯ решается вопрос о лечении существующих проблем/ профилактике грядущих.
Сузествующие- нарушение цикла плюс гирсутизм, грядущие - фертильность
( это в молодом и зрелом возрасте) , развития сахарного диабета 2 типа ( в нем же) гиперплазия эндомерия и рак ( в более старшем, сейчас это редко)
В настощящее время все эти проблемы в целом решаемы:
Разумеое питание и физическая активность, отказ от курения практическаяоснова профилактики
Верошпирон или флутамид ( и тот , и другой имеют ограничения) плюс КОК и решают косметические проблемы и служат профилактикой гиперплазий эндомерия, метформин - бесспорнно был бы поазан , будь уже диабет или предиабет и , возможно, показан сейчас- весь вопрос только в том, что человек не кастрюля и все в него не всунешь .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.07.2013, 10:37
Dyba Dyba вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.07.2013
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 5
Dyba *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
весь вопрос только в том, что человек не кастрюля и все в него не всунешь .
Так все, что принимаем, - это йодомарин и метформин (+ витамины в разных вариантах). Был верошпирон, вызвавший кровотечение. Сейчас регулон, чтобы его остановить (уже меньше).

Дальше, как я поняла, - утрожестан. И поиск врача (уже не знаю, где, мы перебрали, кажется, всех подростковых гинекологов города и отчаялись, потому что все предлагают условно говоря "церебрум композитум").
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.07.2013, 13:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не обязательно утрожестан - как раз его роль наименее доказана , это ведь только гестаген - а кто будет усиливать связывание тестостерона с белками крови .
Что касается концепции ПЛОХИХ врачей - граждане , раньше думать надо было и не гнобить медицину .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.