Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.06.2011, 12:04
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эволюция коронарной анатомии и прочее подобное... Флудилка для РЭМДЛ

По видимому, есть особенности коронарной анатомии, которые существенно уменьшают риски для пациента, при развитии ОКС. Например, недавний больной со сбалансированным типом кровообращения и ПНА, ОА, ИМА отходящими отдельными стволами.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2011, 13:31
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ясно, что если взять молоток, ударить им по голове с одинаковой силой, то для одного человека удар может оказаться смертельным, другого же мы только разозлим, и получим от него этим же молотком индивидуальные особенности никто не отменял, по моему это не теорема, требующая доказательств, а вполне очевидная аксиома

а все закономерности и ответы на вопросы о причинах "необычностей" анатомии коронарной и не тролько лежат в дисциплине, изучаемой на втором курсе мединститута - эмбриологии и на первом курсе - биологии.

ведь то что большинство людей имеют правый тип, это не причина, а следствие, значит с таким типом индивиидуумы более приспособлены, вот и все а если бы самые приспособленные были с стволом отходящим от ПКА, то все бы ходили с такими стволами

вообще я стал замечать, что во многих научных работах в последнее время этим и занимаются, что начинают менять местами причину и следствие, и делать из этого великую науку беда конечно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2011, 14:31
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
ведь то что большинство людей имеют правый тип, это не причина, а следствие, значит с таким типом индивиидуумы более приспособлены, вот и все
а большинство людей имеет правый тип? это доказанный факт?
просто, сам с такой информацией не встречалася, может подкинете ссылочку?

Цитата:
а если бы самые приспособленные были с стволом отходящим от ПКА, то все бы ходили с такими стволами
а вот енто, как раз и проходится в курсе биологии и эмбриологии, и еще чего-то там. Для всего (в эволюции) нужно время, причем длительное. Может, лет через тыщу у большинства и будет ствол справа!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2011, 16:29
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
а большинство людей имеет правый тип? это доказанный факт?
просто, сам с такой информацией не встречалася, может подкинете ссылочку?



а вот енто, как раз и проходится в курсе биологии и эмбриологии, и еще чего-то там. Для всего (в эволюции) нужно время, причем длительное. Может, лет через тыщу у большинства и будет ствол справа!
ссылочку кидать не буду, читал в монографии 2002 года по рентгенохирургии под редакцией Бокерия и Алекяна, она светлоголубого или цвета морской волны, найдете если будет желание

что касаемо того, что через тыщу лет у всех будет ствол справа, то не хотелось бы придираться, но:
1. тычача лет для эволюции ничто
2. через тыщу лет только если в результате заговора, после проведения поголовной коронарографии, все представители правого типа будут подвергнуты тотальной репрессии
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.06.2011, 17:13
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
ссылочку кидать не буду, читал в монографии 2002 года по рентгенохирургии под редакцией Бокерия и Алекяна, она светлоголубого или цвета морской волны, найдете если будет желание
слышал про эту книгу , даже разок "листал", правда цвета она была синего... да, не в том дело... Просто, видимо, данный факт в ней пропустил!

Цитата:
что касаемо того, что через тыщу лет у всех будет ствол справа, то не хотелось бы придираться, но:
1. тычача лет для эволюции ничто
так уж и НИЧТО?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.06.2011, 19:07
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,145
Поблагодарили 196 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
ясно, что если взять молоток, ударить им по голове с одинаковой силой, то для одного человека удар может оказаться смертельным, другого же мы только разозлим, и получим от него этим же молотком индивидуальные особенности никто не отменял, по моему это не теорема, требующая доказательств, а вполне очевидная аксиома

а все закономерности и ответы на вопросы о причинах "необычностей" анатомии коронарной и не тролько лежат в дисциплине, изучаемой на втором курсе мединститута - эмбриологии и на первом курсе - биологии.

ведь то что большинство людей имеют правый тип, это не причина, а следствие, значит с таким типом индивиидуумы более приспособлены, вот и все а если бы самые приспособленные были с стволом отходящим от ПКА, то все бы ходили с такими стволами

вообще я стал замечать, что во многих научных работах в последнее время этим и занимаются, что начинают менять местами причину и следствие, и делать из этого великую науку беда конечно.
Уважаемый Консул, я не совсем понял, а за что Вы нас пожурили?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2011, 00:23
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 Шок - так уж и ничто 20 поколений явно недостаточно для видообразования, я уж не говорю об отрядах и классах

Уважаемый Сергей Александрович, где я как вы выражаетесь, вас журил?

А вообще есть ученые, которые любят делать науку из повязок на пах после пункции и прочей ерунды, в том числе и на западе. Научное открытие должно нести какое то практическое приложение, а не быть наукой ради науки. Может тогда лучше стихотворения писать или музыку?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2011, 09:15
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
мне кажется, что наука - ради науки (даже НАУКИ!) - это одно. НИИ, серьезные исследования и т.п., некоторое отдаление от практической медицины неизбежно, зато результаты такой Науки - могут быть кому нибудь полезны....
наука ради, скажем, кмн - совсем другое. в таком случае, никому от вас не нужен "переворот" в научном мире, занимаясь такой наукой - вы приближаете себя к регалии, которая дает чуть больший вес, чуть больший статус в ЛПУ, чуть больше "денег"... т.е. работа, ради "престижа". и на мой скромный взгляд, второй вариант вполне достоин существования.
а стихи и песни, одно другому не мешает - если есть время и талант...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2011, 12:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

хотелось бы перевести дисскусию в более продуктивное русло.
Проблемы видообразования и научных исследований "не(и)сколько" не совпадают с заданной темой

Ребята, давайте жить дружно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2011, 14:52
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если кому-то интересно, немного статей о разной ерунде(как считает Консул) - анатомия КА, проекции при КАГ, стенты при МСКТ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Consul одобрил(а): просили же, давайте жить дружно
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2011, 14:54
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение

хотелось бы перевести дисскусию в более продуктивное русло.
Проблемы видообразования и научных исследований "не(и)сколько" не совпадают с заданной темой

Ребята, давайте жить дружно.

Уважаемый Ангио, мы от темы и не отходили в одном из сообщений, уважаемый форумчанин отметил, что некторые особенности коронарной анатомии могут влиять на риски при ОКС. Я лишь позволил себе заметить, что не особенности анатомии влияют на риски ОКС, а риски ОКС сформировали у Гоминид такую анатомию, именно поэтому у людей превалирует правый тип крообращения. вот собственно и всё.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2011, 16:13
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не хотел вмешиваться в данную дисскусию в данном топике.

Могу заметить, что смертность от ССЗ стала доминировать среди людей лишь на последнем отрезке времени и никак не могла повлиять на естественный отбор и формирование типа кровоснабжения миокарда.

......и описательно про правый тип, всем известная книжка:
Цитата:
Сообщение от Gensini G.G.(перевод) Посмотреть сообщение
В 84% случаев ПКА достигает креста сердца и затем даёт начало ЗМЖВ, ЛП-, АВ- и левожелудочковым ветвям. В 12% случаев ПКА может даже не дойти до креста сердца, но, что существенно, идёт параллельно с ветвью к ОК. В оставшихся 4% случаев присутствуют обе ЗМЖВ, одна из правой, другая из ОВ.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): "смертность от ССЗ стала доминировать среди людей лишь на последнем отрезке времени и никак не могла повлиять на естественный отбор и формирование типа кровоснабжения миокарда" !!!
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.06.2011, 16:28
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Я, что смертность от ССЗ стала доминировать среди людей лишь на последнем отрезке времени и никак не могла повлиять на естественный отбор и формирование типа кровоснабжения миокарда.
откуда вы знаете?

я лично не знаю данных о смертности от ССЗ скажем в эпоху постнеолита, но недавно в одной работе, были обнаружены признаки атеросклеротического поражения коронарных артерий у мумии древнеегипетской царевны. В природе нет ничего случайного, организм человека отточен в течение сотен миллионов лет, а многие потенциально полезные признаки наследованы нами от наших предков-гоминид. То же коллатеральное кровоснабжение! неужели вы думаете, что оно появилось лишь в эпоху научно технической революции, ведь раньше ССЗ, как вы выражаетесь не доминировали! Зачем человеку нужны коллатерали, если он не болел ИБС и ее острыми формами? Природа все уже сделала, наш вклад лишь небольшой, на самом деле небольшой, просто нам хочется чувствовать себя нужными обществу. Это нормально.
Настоящий прорыв для человечества совершили инфекционисты, с этим спорить нельзя, в кардиологии же максимальное значение имеют те адаптивные механизмы ,которые заложены в человеке, вспомните, в течение какого времени умирает большинство больных с ОИМ? А еще больше я чувствовал свою ненужность, когда делал коронарки стабильным больным с сосудистыми заболеваниями, когда у 80 летнего старика видел 3 окклюзии во всех 3х бассейнах и сеть коллатералей во все возможные бассейны, и уверен, что если поголовно исследовать таких вот старичков, этот случай не будет чем то из ряда вон выгодящим.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.06.2011, 16:35
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
audovichenko одобрил(а): "смертность от ССЗ стала доминировать среди людей лишь на последнем отрезке времени и никак не могла повлиять на естественный отбор и формирование типа кровоснабжения миокарда" !!!

Мне странно слышать подобные заявления от приверженцев доказательной медицины
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.06.2011, 16:39
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще я даже немного разочарован подобными заявлениями Мы практически ничего не знаем что было 4-6 тысяч лет назад с человечеством, ничего не знаем что было 6-10 тысяч лет назад, но при этом откуда то знаем от чего не умирали люди в те времена. Хотелось бы вести аргументированную дискуссию, а не эмоциональные заявления Если нет доказательств, то хотя бы красивую логичную теорию
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.