Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #76  
Старый 15.03.2011, 12:57
NPV NPV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 18.01.2011
Город: Нягань
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
NPV *
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
если различий нет, то почему бы не пользоваться тем DESом, который удобнее???

Несколько раз перечитал, но простите уж, не понял! В какие ряды я не вхожу: тех, кто помнит "мерс" в "старом" кузове или тех, кто будет скучать по "сайферу"? Или что-то вообще другое, что не увидел между строк? (тогда поясните?)
Удобство использования инструментария - один из ключевых моментов нашей специальности. Совершенно с Вами согласен, Shok!

По поводу витиеватого изречения Soshurikа также понял не все! Нам что, оплакивать старые мерсы на 124 кузове или дать себе возможность ездить на новых. Есть масса современных приличных стентов. Чем они плохи. Почему ставят много "сайферов" в Европе - вопрос неоднозначный! Интересно, а сколько их ставят на родине-америкосии?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 15.03.2011, 13:19
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
...Дак, это, вроде, не только я так думаю... Недаром некоторые компании, от полимера пытаются отказаться, или я не прав?...
Да, есть такие. Что самое интересное, утверждение "полимер = зло" исходит именно от этих компаний. Но, почему то, топы (Сайфер, Таксус (в т.ч. и элемент), Промус (в т.ч. и элемент) Ксаенс Ви / Прайм, Эндеворы) все с полимером. Неужели у компаний-производителей этих стентов нет денег для того, что бы отказаться от злого полимера и наконец уже начать мазать лекарство прямо на железо.

ИМХО, если рядом есть вещество с достаточно сильно выраженным цитостатическим (а то и цитотоксическим) эффектом, винить в "недоэндотелизации" полимер не совсем логично. Хотя, конечно, все может быть...

Собственно говоря, Drug Eluting Stent потому и называется Eluting, а не Drug Coated Stent, что из полимера происходит элюция (вымывание) лекарственного вещества, аналогично тому, как вещество движется в хроматографической колонке. Это позволяет пролонгировать контакт лекарственного вещества с сосудистой стенкой и более-менее контролировать дозировку во времени. При отсутствии полимера элюция невозможна.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 16.03.2011, 17:11
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему же тогда некоторые крупные компании разрабатывают стент, в котором лекарственное вещество будет внутри балки?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 16.03.2011, 18:40
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемого Сосхурика прошу использовать клавишу "шифт", она находится на левой части клавы
По сабжу: полимер обеспечивает медленное высвобождение, за счёт которого Сайфер порвал всех, как Тузик грелку. При сложной анатомии - не лучший выбор. В стандратном случае - почему нет?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 17.03.2011, 08:39
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
...При сложной анатомии - не лучший выбор...
А какой лучший?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 17.03.2011, 13:37
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
А какой лучший?
Ну, наилучшей гибкостью характеризуются кобальт-хромовые стенты с тонкой балкой с открытым или комбинированным дизайном ячейки. Платино-хромовые стенты тоже себя неплохо показали... Кроме того, на гибкость кримпированного стента влияют характеристики баллона, на который кримпирован стент.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): а "в лицах"? какой workhorse DES для Вас?
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 17.03.2011, 16:43
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
shok одобрил(а): а "в лицах"? какой workhorse DES для Вас?
Опять же ИМХО, но, как мне кажется, необходимо иметь несколько разных. В идеале. И Сайфер в их числе.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 17.03.2011, 17:30
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И все таки я не понимаю, если у вас есть стент который доказанно ничем не уступает сайферу, и при этом имеет лучшие механические свойства, то при равной цене, зачем нужен сайфер?? может быть вы можете назвать группу пациентов для которых он предпочтительнее или особенности морфологии поражения?

Я лично вижу один вариант для его применения, это если пациент сам настаивает на том, чтобы ему имплантировали именно этот стент, и при этом я не вижу объективных сложностей для этого.

И самое интересное, что даже опытные коллеги высказываются в духе "кажется", т.е это во многом субъетивное ощущение, нас просто убедили в свое время что это лучший бренд, и нам теперь не удобно перед самими собой, что старый добрый шестисотый уже не практично выкатывать из гаража. Оставим его для директоров рынков с ближнего зарубежья, ведь об этом они мечтали всю жизнь.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): если у вас есть стент который доказанно ничем не уступает сайферу, и при этом имеет лучшие механические свойства, то при равной цене, зачем нужен сайфер??
Gilarov одобрил(а): то при равной цене, зачем нужен сайфер??
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 19.03.2011, 10:11
Lev74 Lev74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Lev74 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
В октябре 2009 года , по моему Оганов, на конференции по организации работы Региональных сосудистых центров рассказал про эпидемиологическое исследование, которое якобы проводилось в одном из российских городов. Суть исследования была в том, что в одном районе города проводили довольно навязчивое информирование населения о том как себя вести при "ОКС", а в другом точно таком же не проводили. И в результате через год показатели смертности от сердечно-сосудистых заболеванй в этих районах отличались значительно.
Кто-нибудь знает об этом исследовании подробнее ? Как называлось? Где проводилось? Более точные результаты? Может есть еще какие-нибудь аналогичные исследования? Может зарубежные?

С наилучшими пожеланиями, Лев.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 20.03.2011, 13:14
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

что то типа этого?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 22.03.2011, 23:25
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
И все таки я не понимаю, если у вас есть стент который доказанно ничем не уступает сайферу, и при этом имеет лучшие механические свойства, то при равной цене, зачем нужен сайфер?? может быть вы можете назвать группу пациентов для которых он предпочтительнее или особенности морфологии поражения?
в том то и дело, что сайфер зарекомендовал себя отлично во всех группах пациентов, практически универсальный стент с самым прогнозируемым на сегодняшний день результатом. ни один стент появившийся за ним пока не претендует на роль эталона, так что не удивительно, что консервативный запад активно использует этот стент.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 23.03.2011, 09:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В проплаченных исследованиях Сайфер уступил Ксаенсу и даже Биоматриксу (далеко не самому дорогому стенту). И основными проблемами стали как острые-подострые тромбозы так очень поздние. Кто-то связывает это с полимером, кто-то с конструкцией стента - но все признают, что Сайфер стент первой генерации и его время ушло.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 23.03.2011, 11:55
ZhaStas ZhaStas вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.11.2010
Город: Красногорск, МО
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
ZhaStas этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
В проплаченных исследованиях Сайфер уступил Ксаенсу и даже Биоматриксу (далеко не самому дорогому стенту).
Проплаченных, простите, какой стороной? J&J или Abbott?

Комментарии к сообщению:
Consul одобрил(а): и сколько и кому заплатили?)
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 23.03.2011, 21:45
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На только что прошедшем съезде несколько раз слышал и от отечественных (авторитетных) и от иностранных докладчиков, что одним из рекомендуемых мероприятий по снижению разнообразных тромбозов стентов является использование стентов второй генерации. Графики показывали убедительные.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 24.03.2011, 09:48
Аватар для Soshurik
Soshurik Soshurik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Soshurik этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Леша, авторитет Коломбо, конечно, незыблем. А вот у тебя есть ощущение того, что первое поколение стентов дает высокий процент тромбозов? Пусть не статистически - а по ощущениям? У того же таксуса, который запинали уже все ногами, система доставки все-таки неплохая. Да и "зашифрованный" показывает классные отдаленники. И цены у них сейчас приемлемые, зачем 20 тыс в среднем переплачивать за 2 поколение?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.