Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 12.04.2016, 16:50
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нагрузочная доза клопи.

Уважаемые коллеги.
Женщина 90 лет. Кроме возраста, других критериев высокого риска кровотечений нет. Большой передний ИМ 2 ч. PCI проксимального сегмента ПНА. DES. Скорая дала 75 мг клопидогрела.
Вопрос: сколько бы вы дали еще клопидогрела и дали ли бы вообще? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2016, 16:54
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,145
Поблагодарили 196 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудо чудное! То ли каминг бэк, то ли каминг аут...
Клопи - 225мг.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Back. Спасибо. А почему?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.04.2016, 07:45
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,145
Поблагодарили 196 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что бы 300 получилось.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.04.2016, 08:23
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Мы тоже даем 300 мг клопидогреля у подобных пациентов. Плюсом к этому добавляем ИПП, как пациентам с высоким риском кровотечений (европейцы шепнули в 2014 году).

Здесь другой вопрос более интересен: какую длительность ДААТ вы порекомендуете данному пациенту? Учитываете ли DAPT score (о котором нам напомнили также в обновленной рекомендации американцев в марте 2016 года)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.04.2016, 12:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Chekhoev Посмотреть сообщение
Мы тоже даем 300 мг клопидогреля у подобных пациентов. Плюсом к этому добавляем ИПП, как пациентам с высоким риском кровотечений (европейцы шепнули в 2014 году).

Здесь другой вопрос более интересен: какую длительность ДААТ вы порекомендуете данному пациенту? Учитываете ли DAPT score (о котором нам напомнили также в обновленной рекомендации американцев в марте 2016 года)?
А почему 300? Где это написано?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2016, 16:12
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
А почему 300? Где это написано?
Есть в рекомендации европейцев от 2015 по ОКСбпST указание о нагрузке клопидогрелем от 300 до 600 мг. Исходя из того, что возраст 90 лет, да плюс женский пол - высокий риск кровотечений. Используем меньшую нагрузочную дозу.

Если мы говорим о пациентах со стойким подъемом ST и с высоким риском кровотечений, также мы даем 300 мг, несмотря на отсутствие об этом упоминаний в официальных рекомендациях ни у европейцев, ни у американцев (300 мг допускают американцы в случае проведенного тромболизиса). Хотите - назовите это шестым чувством, хотите - назовите по-другому, но 90-летней женщине мы ограничиваемся 300 мг.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2016, 17:33
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, что влезаю, но я противник идолопоклонничества клопидогрелю.
Без аспирина его эффективность минимальна по исследованиям, давайте не забывать про это. Уровень доказанности A.
P2Y12 is recommended, in addition to aspirin
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Это из:
2015 ESC Guidelines for the management of acute coronary syndromes in patients presenting without persistent ST-segment elevation
страница 286

Этой женщине 90 лет Скорая аспирин дала?

Комментарии к сообщению:
Chekhoev одобрил(а): противник идолопоклонничества клопидогрелю
Изображения
Тип файла: jpg apt.jpg (120.5 Кб, 98 просмотров)
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.04.2016, 08:12
Chekhoev Chekhoev вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.09.2015
Адрес: РФ
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Chekhoev этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр Иванович, аспирин никто нигде не отменял. У данной пациентки это обязательный компонент предоперационной нагрузочной антиагрегантной терапии, а также постоперационной ДААТ в поддерживающей дозе.

P.S. Может я и ошибаюсь (тогда прошу простить и не кидать помидоры), но вопрос задавался именно в контексте клопидогреля.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.04.2016, 08:56
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,145
Поблагодарили 196 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тоже согласен. Хорошо зная ДмБлока, аспирин подразумевается по умолчанию.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2016, 11:26
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,388
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,516 раз(а) за 5,285 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда и Вы меня простите, просто клопи, клопи...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.04.2016, 08:10
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно аспирин даден догоспитально.
To Chekhoev. Мы боимся руководствоваться "шестым чувством" в столь щепетильном вопросе.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 06:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.