Вопросы коллегам

[shok]

Susanin одобрил(а): Это нужно с программой ординатуры сравнивать, а не с должностной инструкцией

Программа клин.ординатуры по кардиологии в каждом ВУЗе своя, хотя все более-менее схожи. Если где и есть, то максимум функциональная диагностика (включая ЭХОКС), но уж точно не колоноскопия.

[dmblok]

Сообщение от shok

Значит по поводу анестезиолога. Мы работаем в многопрофильной больнице, соответственно кардиология - основная, но не единственная наша тема. При выполнении нейрорадиологических процедур (эмболизации) требуется наркоз, ИВЛ. Как Вы считаете, для этого тоже анестезиолог - лишний человек? И если ответом бедет "нет, не лишний", то приход анестезиолога, скажем раз в неделю, а то и реже, не скажется ли на его умениях в этой конкретной Rg-операционной? Имею ввиду, куда, чего, специфика работы? Или если анестезиолог все-таки присутствует ежедневно, все знает (требования, пожелания, и чего от него вообще хотят)...

В некоторых больницах всеми этими проблемами занимается кардиолог. Кроме того, по моему мнению, не выгодно держать в штате специалиста, эксклюзивные знания и умения которого так редко востребованы.

Сообщение от shok

По поводу прямого массажа сердца, было один раз. Года 4-5 назад был пациент на диагностич. КАГ, с множественными субтотальными стенозами (если не ошибаюсь, субтотально ствол). На постановку катетера и первую инъекцию контраста в ЛКА - выдал фибрилляцию. Дефибрилляция, непрямой массаж сердца, прочие реанимационные мероприятия - без эффекта. Тогда анестезиолог сделал разрез в межреберье и пальчиками сделал прямой массаж. Успешно. Завели. КАГ доделывать как-то не стали, пациента забрали в ИТАР (ПРИТов тогда не было). Правда через сутки пациент все равно агонировал. Вот такая грустная, но запоминающаяся история.

Я очень заинтересовался этим случаем. Первый раз слышу о таком в рентгеноперационной.

По теме: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Сообщение от Susanin

Владеющим немецкия языком ссылка на оригинал: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Этот документ действует на всей территории германии, но каждая федеральная земля делает свой, практически такой же.
В настоящий момент специальность называется Innere Medizin und/mit Schwerpunckt Kardiologie, то есть дословно - внутренние болезни и кардиология....

Спасибо. Отличный список. Однако, в основном касающийся диагностики. Видимо все же лечебные инвазивные кардиологические процедуры (ЧКВ, РЧА и тд) проводят какие-то другие более инвазивные доктора, после дополнительной fellowship как в Штатах.

[tourunov]

der Mitwirkung und Beurteilung therapeutischer Koronarinterventionen (z. B. PTCA, Stentimplan-tationen, Atherektomie, Rotablation, Brachythe-rapie)
это 8 стр. разд. 12.3.5 Я, конечно, немецкого не знаю, но разве не то?

[Dtver]

Сообщение от Gilarov

Тогда он не может выходить из отделения?

А что, не имеет права выходить, Михаил Юрьевич? Т.е. не по логике, а по формальным основаниям - есть какой то нормативный документ? Потому что у нас такая же практика - и единственный дежурный кардиолог выходит и в приемник, и в другие отделения А в свете предстоящего переезда нашего кардиологического отделения в другой корпус подобная практика выглядит особенно бредово.

[shok]

Извиняюсь, что влезаю. Уверен, что такого документа "кардиолог не может выходить из палаты" нет и быть не может. За сутки дежурства пару раз покушать, да мало ли чего еще .
Думаю, что кардиологу просто не хочется (страшно) покидать палату, идти в ПП, а кто-нибудь из его больных (уже принятых, леченых) в это время фибрильнет...

[Gilarov]

А что будет, если в то время, когда кардиолог кушает, пациент в ПРИТ фибрильнет? Формальным основанием является должностная инструкция, где определено место работы кардиолога и то, может он или нет его, место, покидать.

[shok]

Поход в ординаторскую, часто оборудованную "выводом" данных от пациентов на монитор, "покушать" имхо безопасней, нежели поход на первый этаж в ПП, для приема/отказа в госпитализации вновь прибывшему.
Но если есть такая инструкция "о невозможности покидать палату", - то это бред! Хотя, наверное, в России все может быть. Тогда смены должны быть по 1,5-2 часа. Не длиннее...

Михаил Юрьевич, должностная инструкция, это документ принимаемый в ЛПУ, или от минздрава?
И второй вопрос, тогда в этой же должностной инструкции должно быть прописано, что дежурный кардиолог должен ходить в ПП, на ОКСы? Если так будет явное противоречие?

[Gilarov]

Речь не идет о том, что кардиолог должен быть в палате. Он и в ординаторской с монитором может быть (у нас так, например). А вот то, что он должен ходить в приемник или на КАГ - должно быть написано. Инструкции в каждом учреждении свои, написанные на базе типовых.

[yarter]

Коллеги,такой вопрос.
Руководство по реваскуляризации миокарда,в издании 2010года,подразумевает выполнение "Рутинное безотлагательное ЧКВ показано после успешного фибринолизиса (разрешившиеся боль/дискомфорт в груди и подъемы сегмента ST) в пределах 24 час.I
A.".
В пределах 24 часов - довольно размытая формулировка.
Хотелось бы узнать,кто как поступает в этих ситуациях?
Сами выполняли ЧКВ через 1 час после эффективного ТЛТ альтеплазой,измеряли АСТ-более 336 сек,гепарин во время и перед вмешательством делать не стали,уж не знаю правильно-ли это или нетЧКВ успешное без осложнений.
Мучает меня и другой вопрос -с учетом новых поправок,при наличии "CatLab" в клинике, тромболизис в условиях ПРИТ становится вещью неактуальной или как?
Ведь пациент в любом случае должен попасть к инервенционистам чьи возможности обьективно шире.

[shok]

Мне кажется, что тромболизис в ПРИТе - для не комплаентных больных! Для тех, кто испугался и отказался от ЧКВ. Такие будут встречаться всегда. Соответственно и ТЛТ будет востребована. Хотя, наверное, в перспективе ТЛТ сместится на догоспитальный этап...
При эффективном тромболизисе мы пациентов берем не сразу (наверное, даже через несколько дней), имхо риск кровотечения в первые сутки после ТЛТ больше! Про указанные Вами рекомендации я не знал, теперь буду! спасибо.

[shok]

Вопрос коллегам-ангиограферам: кто-нибудь работает со "своими" койками? Если да, то сколько их, как они работают (полуамбулаторно? для коронаров? только для периферии?).

[yarter]

shok

Для тех, кто испугался и отказался от ЧКВ

Это зависит от того,как врач приподносит информацию о вмешательстве конкретному пациенту в конкретной ситуации.
В ситуациях,когда выполнение ЧКВ становится эквивалентом жизни пациента,врач найдет нужные слова и правильную интонацию даже для самых пугливых пациентов.
Конечно,если он действительно заинтересован в "добром" здоровье пациента

[Susanin]

Сообщение от yarter

Мучает меня и другой вопрос -с учетом новых поправок,при наличии "CatLab" в клинике, тромболизис в условиях ПРИТ становится вещью неактуальной или как?

Не во всех клиниках КатЛаб работает круглосуточно и по выходным, скорее всего такая тактика для них.

[Yariko]

Сообщение от dmblok

Конечно интересно. Спросите если не трудно. И про колоноскопию в кардиологии тоже

Ответ подруги

Привет Юна! Всё это делают кардиологи,здесь есть подразделение на инвазивную и неинвазивную кардиологию, но подразделения кардиологов нет, так что мы должны уметь делать всё, другое дело, что никто не может объять необъятное, транскатетерное протезирование клапанов делают далеко не все. А стентирование, это кардиологическая рутина.

[dmblok]

To yarter. Посмотрите тему: http://forums.rusmedserv.com/showthr...litated&page=2
Там есть сообщения касающиеся facilitated pci

To Khomitskaya. Спасибо за сообщение.
Насколько мне известно минимальная нагрузка на рентгенхирурга должна быть 70 процедур в год. Интересно всем ли обычным кардиологам в крупном стационаре в Германии удается выдерживать этот норматив?
Экстраполируя эти данные на количество кардиологов и ординаторов-кардиологов например в ВКНЦ, общее количество ЧКВ должно приближаться к 20000. При этом соответственно рентгенохирурги остаются без работы.
Красивая перспектива.