Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2014, 19:44
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Рак головки поджелудочной железы. Механическая желтуха.

Здравствуйте!
Всё развилось очень быстро.
Отец, крепкий мужчина 75 лет. Курит с 20 лет. Алкоголь эпизодически, по праздникам.
Ровно год назад проходил диспансеризацию, в том числе УЗИ брюшной полости. Заключение: умеренная гепатомегалия, признаки хронического панкреатита.
В последние 3 недели стал стремительно терять вес (лишнего веса не было), появился понос и пожелтел (моча тёмная, стул светлый)...
В хирургическом отделении на УЗИ определяется опухоль поджелудочной железы 3,6 на 2,9 см, госпитализировали.
28 мая 2014 г. проведена операция по устранению препятствия для оттока желчи, опухоль на месте...
На 3 сутки после операции разрешили пить воду и есть стол 5.
В течение дня отец выпил 1 стакан ряженки и детское питание 100г гречка с мясом. На следующий день развился понос. Стул окрашен, но моча остаётся тёмной, сам тоже жёлтый. На коже тела мелкоточечная сыпь (как маленькая корочка от укола), на простыне остаются жёлтые пятна, как я понимаю, от них. Мучает кашель с вязкой мокротой, что очень больно, учитывая состояние после операции. Врач порекомендовал Амбробене в сиропе, отец пил его 1 день, сегодня отказывается, т.к. думает, что понос может быть от лекарства. Диагноз отец не знает.
Вопросы:
1. Как можно избавиться или хотя бы уменьшить понос? Он просто не может удерживать даже, поэтому отказывается есть вообще. Худеет катастрофически.

2. Можно ли уже сейчас принимать ферменты? Если можно, то какие?

3. Отец совсем упал духом, т.к. нет никаких улучшений в состоянии и не проходит желтуха. Сколько времени требуется в таких случаях, чтобы ушла желтуха? Спрашивала у дежурного врача, он сказал, что она может и вообще не уйти. Это действительно так?

4. Какое питание в послеоперационный период требуется, чтобы оно максимально усваивалось в данный период. Существуют ли какие-то высококалорийные коктейли, смеси для таких случаев?

5. Какие препараты предпочтительнее в данном случае от кашля? Амбробене не может спровоцировать понос?

В 2009 году у отца было желудочное кровотечение.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=115583
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2014, 21:58
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Ваш отец сейчас находится в стационаре, то все вопросы необходимо обсуждать с лечащим врачом. Мы не владеем всем объемом необходимой информации, соответственно не можем позволить себе конкретных рекомендаций.
Если говорить в общем, то
1. Ферменты нужны, причем в достаточном количестве. К примеру - Креон. В любом случае назначения нужно обсудить с очным врачом.
2. Диарея может быть вызвана как ферментной недостаточностью, так и терапией антибиотиками, это так же нужно обсудить с лечащим врачом.
3. При выполнении дренирующей операции желтуха должна уйти. Динамику лучше отмечать не по цвету кожных покровов, а по уровню билирубина крови.
4. Назначение питания для конкретной ситуации в компетенции лечащего врача. Мы даже не знаем какую операцию выполнили.
5. Мы не знаем чем вызван кашель, если речь идет о пневмонии, то нужно не Амбробене, а адекватная антибиотикотерапия, дыхательная гимнастика и активизация пациента.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2014, 07:24
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ.
Я не знаю пока точного названия операции, но суть её в создании обходных путей для оттока желчи. Не наружу, всё внутри. Стадию тоже пока не знаю.
Когда начался понос был только дежурный врач, я его спрашивала про понос и ферменты, он сказал, что понос - это хорошо, хуже, если бы его не было. И сказал, что понос так и останется. Ферменты сказал нельзя. Про кашель сказал, что бывает после наркоза...Сказал:" Что вы хотите? Рак.Только уход. Сколько проживёт." Никаких советов по питанию и облегчению состояния. Я в шоке и недоумении... Поэтому решила задать вопросы здесь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2014, 19:09
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Помимо дежурного врача есть лечащий, есть оперирующий хирург, заведующий отделением в конце концов. Вот с ними и надо говорить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2014, 11:38
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте.
У меня вопрос относительно общего характера, т.к. выписки на руках ещё нет.
Сегодня, на 9 сутки после операции лечащий врач на обходе неожиданно сказал, что отцу сейчас удалят дренажную трубку, снимут швы и выписывают...
Я в растерянности. Даже после аппендицита без осложнений молодым парням снимали швы на 7-8 день и то через один, а тут сразу все, плюс трубка, вокруг которой течёт. И домой сразу после снятия...Пожилой, истощённый человек с серьёзным диагнозом после непростой операции.
Билирубин был при поступлении 336, сейчас 132, что ещё далеко не норма. Моча тёмная. Было, правда, странное явление, когда в одной из порций появилась светлая моча, а потом опять стала тёмной. Что это было?
Позвонила врачу, высказала своё недоумение, решил оставить до понедельника.
Вопрос.
Это нормальные сроки выписки из стационара при данных обстоятельствах?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2014, 19:57
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Операция создания холецистоеюноанастомоза. Размер опухоли 5 см в диаметре. Биопсию не брали ни из опухоли, ни из лимфоузлов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2014, 16:40
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Получили выписку.

Протокол операции.
Название операции:
Лапаротомия, ревизия органов брюшной полости, холецистоеюноанастомоз с энтероэнтероанастомозом по Брауну и заглушкой по Шалимову, дренирование брюшной полости.
Под ЭТН произведена верхнесрединная лапаратомия. В брюшной полости выпота нет. При ревизии: в головке поджелудочной железы имеется опухолевидное образование диаметром 5 см, неподвижное. В правой и левой долях печени метастазов нет. В большом сальнике метастазов нет. Желудок, ободочная кишка, селезёнка, почки не изменены. Петли тонкой кишки не расширены. Решено ограничить оперативное вмешательство указанным выше объёмом.
Сформирован двухрядный холецистоеюноанастомоз узловыми швами викрилом 3-0. Гемостаз – сухо. Сформирован двухрядный энтероэнтероанастомоз узловыми швами викрилом 3-0. Гемостаз- сухо. Выполнена заглушка по Шалимову. В брюшную полость установлен дренаж. Послойный шов на лапаратомную рану. Швы на кожу.
Гемотрансфузии не проводились. Плазма не переливалась.
ОАК: Hb – 109 г/л, Эр. 3,6, ЦП – 0,9, Лейк – 7,5 СОЭ – 29
ОАМ: кисл, уд.в. – 1020, сахар – отриц, эпит – 4-6, лейк – 3-5, эритр – 0-1, белок- 0, 165
Биохимия
Общий билирубин 132 мкмол/л
Прямой 58,8
Общий белок 50,7 г/л
Мочевина 8,1
АСТ 69 АЛТ 70
Сахар 5,5
Остаточный азот 27,3
Креатинин 71
Дополнительные методы обследования:
RW – ориц., Поверхностный антиген гепатита В – положительный.
ЭКГ: синусовый ритм с ЧСС 77, Полувертикальное положение ЭОС. Признаки ГЛЖ.
УЗИ: Солидное образование головки поджелудочной железы. Диффузные изменения паренхимы поджелудочной железы. Холедохоэктазия.
ФГДС: Хр. Поверхностный гастрит, папиллит.
Диагноз п/о: Опухоль поджелудочной железы T4N0M0R1. Механическая желтуха.


Закономерный вопрос...
Какое-то лечение возможно в данном случае кроме симптоматического?

У отца не повышалось давление, на сердце не жаловался, инсультов, инфарктов не было. Сосуды ног при обследовании оказались сужены.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2014, 07:32
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Отец был на консультации у онколога . Сделано УЗИ после первого приёма, результатов не знаем, т.к. не показывают.
На втором приёме назначены анализы. Посмотрите, пожалуйста, результаты.
ОАК
Гемоглобин 120 ( отец опять курит)
Лейкоциты 5,8
Лимфоциты 32% 1,9
Моноциты 9,5% 0,6
Гранулоциты 58% 3,4
Эритроциты 3,4
HCT 35,6
MCV 93
MCH 31
MCHC 336
RDW 14,4
PLT 218
MPV 8,6
СОЭ 2

Биохимия
Общ. белок 54
Мочевина 2,6
Азот 58
Билирубин 33
Прямой 8
Непрямой 25


СА 19-9 121,6 (N 0-37)
РЭА 8,66 (N менее 6,5)

Жалобы на данный момент:
Слабость, неустойчивый стул, потеря веса. Вес 67 кг, рост 172. До болезни вес не знаем.

На третьем приёме назначено КТ брюшной полости.
Записались на 29 июля.

Обследование растягивается на достаточно длительное время, а, учитывая крайне неблагоприятное течение данного заболевания, можно уже не успеть провести специфическое лечение, которое могло бы продлить жизнь.

Вопросы:
1. Может быть стоит сделать КТ платно быстрее, чем ждать бесплатно 29 июля? Или это уже не имеет значения?

2. Ни терапевт, ни онколог не назначают почему-то никаких ферментов. Говорят не надо.
Может, приём ферментов поможет хотя бы не терять вес и дальше?
Какие ферменты и в какой дозировке предпочтительнее?
Мы сами купили эрмиталь 10000 пока не начали приём.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.07.2014, 19:23
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Если есть финансовая возможность сделать быстрее - сделайте.
2. Я обычно назначаю Креон начать с 10000- 3 раза в день, при необходимости добавить. Обратите внимание на питание. Часто у пациентов нет аппетита и они практически не едят.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.07.2014, 07:33
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ.
Если уж делать платно, то, может быть, сделать МРТ?
Если МРТ, то с контрастом или без?
А потом бесплатно по очереди КТ, если будет нужно.
Информативность в данном случае какого метода выше?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.07.2014, 10:53
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Делайте КТ с двойным контрастированием (внутривенным и пероральным рентгенпозитивным контрастом). Без контраста делать смысла нету.
Количество контраста должно быть в среднем 1,5 мл на кг массы тела - если вес 75-80 кг - 100 мл, 80-100кг - 120-150мл. Желательнос концентрацией 350 или 370. Контраста НЕ ДОЛЖНО быть меньше 100мл.
МРТ пока делать не надо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.07.2014, 12:05
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответы.
Сейчас выяснила у отца, что ему уже дали с собой какое-то контрастное вещество ( Натрия амидотризоат), которое надо развести в 1,5 литрах воды и выпить по частям по 0,5 литра в день накануне исследования и 0,5 литра в день исследования. Это для бесплатного КТ 29 июля. Будет ли там ещё внутривенное усиление - неизвестно.
В частных центрах сейчас буду узнавать что, как, и за какую цену.

Но, правда, неизвестно, ускорит ли это путь к каким-то назначениям? Потому что его записали на консилиум в ООД на 29 или 30 июля, т.е. после получения результатов КТ. Можно ли будет придти с результатами КТ раньше - вопрос...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2014, 20:32
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте.
Сделали КТ по очереди бесплатно, т.к. платно отец отказался из-за дороговизны.
Посмотрите, пожалуйста, результаты. По ссылке заархивированный диск.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Насколько далеко зашёл процесс? Возможно ли специфическое лечение, хотя бы химиотерапия?
Заключения нам не выдали.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.08.2014, 13:12
Nataly439 Nataly439 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.06.2007
Город: Поволжье
Сообщений: 157
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Nataly439 этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте.
Взяла письменное заключение КТ. Посмотрите во вложении.
Консилиум отправил на симптоматическое лечение к районному онкологу...

Неужели нельзя провести химиотерапию при данном состоянии?

Я понимаю, что вылечить невозможно, но везде пишут, что химиотерапия сама по себе является паллиативным методом, способствует и уменьшению болей,и проявлений болезни, ну и в некоторых случаях продлевает жизнь.
И в стандартах лечения тоже применяют при метастазах.
Сопутствующие заболевания - только язва желудка, которая была в 2009 году и больше обострений не было.
Давление, сердце, лёгкие - в норме.
Районный онколог назначила бефунгин и "любые народные методы на ваше усмотрение"...
Если нельзя специфической терапии гемзаром и т.п., то может принимать сигидрин самостоятельно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия Описание КТ БП отца.jpg
Просмотров: 98
Размер:	194.6 Кб
ID:	67401  
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.08.2014, 20:12
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. Если пациент стабильный и анализы позволяют - химиотерапия несомненно показана. Стандартны схемы содержащие Гемцитабин + платина. В идеале дополняется таргетной терапией Тарцевой. При отсутствии отделенных метастазов, помимо химиотерапии имеет смысл обсуждать варианты лучевой терапии. На каком основании отказано в специальном лечении я не знаю. Можете проконсультировать Вашего отца в более крупном лечебном учреждении и приехать с рекомендациям в диспансер, обычно это помогает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.