Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 19.12.2013, 09:10
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
Вообще, выложили бы КТ-исследование в DICOM формате - можно было бы сказать больше.
Цитата:
Сообщение от genbytu Посмотреть сообщение
Собственно то же самое, что и сказал Ваш лечащий врач. Картина рака ободочной кишки с метастазами печени.
Получить гистологическое подтверждение из печени, или кишки. Решить вопрос с возможностью проведения химиотерапии. При появлении признаков непроходимости - паллиативная резекция, или колостомия.
К сожалению, крайне маловероятно.
Большое Вам спасибо обоим за участие и за ответы. В субботу едем делать повторную колоноскопию в больницу, где делали КТ, там и возьмем исследование в DICOM формате, т.к. нам дали на руки только заключение и снимки.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1. Можете дать рекомендации на что обратить особое внимание при колоноскопии, чтобы мы могли передать это врачам, которые будут это делать? Что они должны при этом описать по результатам?
2. Опухоль в кишечнике операбельна учитывая возраст?
3. Что делать, если и второе исследование не подтвердит злокачественность опухоли?
4. Можно и/или нужно ли проводить химиотерапию до результатов гистологии, определения первичной опухоли и формы рака?
Боимся, что время уходит
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.12.2013, 15:29
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то советовать эндоскописту при колоноскопии не надо. Они сами знают как и что делать. Важна хорошая подготовка кишки к исследованию.
Если не получается гистология из кишечника, есть вариант биопсии очага в печени. Их много и взять биопсию легко.
Учитывая множественные метастазы в печени операция кишечника (если там находится первичная опухоль) будет делаться только по жизненным показаниям (при непроходимости или кровотечении). В других случаях учитывая распространенность поражения удалять ее смысла уже нету.
Большой вопрос будут ли делать химиотерапию учитывая распространенность поражения. (
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.12.2013, 17:18
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Хотел задать этот вопрос в личку, но почему-то у меня нет прав писать личные сообщения. Больной вопрос, но я должен его задать для собственного понимания Исходя из Ваших ответов, правильно ли я понимаю, что речь уже не идет о излечении, т.к. то, что есть - неизлечимо? Я готов сделать всё что требуется, чтобы спасти маму, если есть хотя бы один шанс и это возможно. Но не хочу её мучить и заставлять страдать какими-то действиями и экспериментами, если такого шанса нет. Если это так, то посоветуйте, что нужно делать, чтобы остаток времени был максимально комфортным.
PS В любом случае мы едем на колоноскопию и будем и дальше взаимодействовать с лечащим врачом и врачами из другой больницы. Но я должен знать, как поддержать и облегчить остаток жизни, когда придет время. Чтобы не было мучений, болей и страданий.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.12.2013, 19:57
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 74 раз(а) за 73 сообщений
koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, процесс распространенный, но, к сожалению, дать Вам какие то советы помимо вышесказанного больше не могу Я занимаюсь только диагностикой, а вопросы лечения, паллиативной помощи уже не в моей компетенции. Думаю коллеги на форуме могут посоветовать Вам намного больше чем я.
Речь об излечении, увы, не идет
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.12.2013, 19:32
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Химиотерапия, к сожалению, не способна вылечить пациента в подобной ситуации. Возможно получится добиться стабилизации процесса.
По поводу симптоматической терапии можно обратиться к Марку Азриелевичу.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.12.2013, 13:44
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда появятся какие-либо симптомы, которые вызывают страдания (или уже появились), то ответьте на вопросы из этой темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=243329
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2013, 12:53
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
В субботу ездили на повторную колоноскопию. Делал зав. отделением. Сказал, что исходя из собственного опыта опухоль однозначно злокачественная и что проход затруднен. Заключение прикладываю. Удалось взять материал только на цитологию, результат будет завтра. Завтра же едем на консультацию к хирургу-онкологу. Здесь есть врачи хирурги, кто может пояснить какие варианты в текущей ситуации у нас есть?
В одной статье (прикладываю) описано, что кроме колостомии есть вариант стентирования опухоли. Насколько такой вариант приемлем и имеет ли место быть в нашем случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 34
Размер:	93.6 Кб
ID:	56725  
Вложения
Тип файла: pdf Vrach_2011_12_Krylov.pdf (351.1 Кб, 10 просмотров)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.12.2013, 18:06
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergR Посмотреть сообщение
Здесь есть врачи хирурги, кто может пояснить какие варианты в текущей ситуации у нас есть?
В одной статье (прикладываю) описано, что кроме колостомии есть вариант стентирования опухоли. Насколько такой вариант приемлем и имеет ли место быть в нашем случае?
С учетом имеющейся анемии и стенозирующего характера опухоли, я бы склонялся к выполнению паллиативной резекции кишки. В дальнейшем проведение химиотерапии. Схема - в зависимости от состояния пациента, от монотерапии Кселодой до полноценного FOLFOXа.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.12.2013, 20:35
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Сегодня были на приеме у зав. хирургического отделения. Посмотрел все заключения, сказал, что в нашем случае либо колостома, либо вообще ничего не делать, ждать когда будет непроходимость и делать операцию по жизненным показателям. Сказал, что стентирование не наш вариант, потому что присутствовало кровотечение. Еще сказал, что химиотерапия бессмысленна и ничего не даст, т.к. у мамы какой-то рак, который вообще плохо поддается какому-либо лечению. Предложил приехать 4 января на колостомию. Не понятно, будут при этом удалять саму опухоль или нет. Мы в замешательстве... думали, что будет предложен комплексный подход, операция, какая-то терапия и т.д... Может съездить на консультацию в другую больницу? Что делать?
PS У мамы пока самочувствие удовлетворительное. Аппетит есть. Кушает каши, супы пюре и все диетическое. Стул нормальный. Слабость сохраняется. Чем поднять жизненный тонус?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.12.2013, 12:31
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Цитологическое заключение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 58
Размер:	67.5 Кб
ID:	56796  
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.01.2014, 10:10
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Посмотрел все заключения, сказал, что в нашем случае либо колостома, либо вообще ничего не делать, ждать когда будет непроходимость и делать операцию по жизненным показателям.
Повторюсь, с учетом анемии и стенозирующего характера опухоли я бы склонялся к выполнению резекции.
Цитата:
Сказал, что стентирование не наш вариант, потому что присутствовало кровотечение.
Согласен
Цитата:
Еще сказал, что химиотерапия бессмысленна и ничего не даст, т.к. у мамы какой-то рак, который вообще плохо поддается какому-либо лечению.
Химиотерапия в подобной ситуации увеличивает медиану выживаемости с 10-11 месяцев до 17-18. Поможет ли она в конкретном случае никто сказать не сможет.

Комментарии к сообщению:
vmark одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.01.2014, 20:22
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
9 января ездили в Саратовскую больницу на химиотерапию. Перед госпитализацией на ПХТ прошли часть недостающих анализов и терапевта. В химиотерапии было отказано из-за низкого гемоглобина и слабого общего состояния (см. вложения). Показано общебиологическое лечение. После этого, как улучшится состояние, сказали приезжать на ПХТ.
Как быстро улучшить состояние, в частности поднять гемоглобин? Боюсь что придет мама к местному терапевту в своем городе, а тот ей пропишет пить железосодержащие таблетки и всё. Читал, что внутривенные препараты быстро поднимают. Так ли это? Какие показаны маме при текущей ситуации? Показано ли лечение в стационаре при анемии? Какой комплекс лечения означает общебиологическое? Заранее благодарю за ответы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img278.jpg
Просмотров: 31
Размер:	174.3 Кб
ID:	57386  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img280.jpg
Просмотров: 29
Размер:	61.7 Кб
ID:	57387  Нажмите на изображение для увеличения
Название: img279.jpg
Просмотров: 21
Размер:	46.6 Кб
ID:	57388  
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.01.2014, 18:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для коррекции анемии в такой ситуации рекомендуется введение еритромассы, если ее нет, то еритропоетин плюс венофер.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.01.2014, 20:16
SergR SergR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.12.2013
Город: Москва
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 15
SergR *
Продолжение. По приезду из Саратова вызвали участкового терапевта на дом. Показали заключение Саратовской больницы и рекомендации Dr.Vad по поднятию гемоглобина. Ответ был предсказуемый: "Это не ко мне, этим должен заняться лечащий врач-онколог". Выписала железосодержащие таблетки и ушла. Записались к врачу-онкологу. Поехала сестра без мамы. Показала все результаты исследований. Попросила поставить диагноз (который до сих пор им официально не поставлен был) и назначить лечение по поднятию гемоглобина и показала рекомендации Dr.Vad. Ответ: "Я вам выпишу направление в областной онкодиспансер на обследование". На вопрос зачем, если мы все уже сделали в Саратове и чем не устраивают те результаты, был ответ, что область Саратовская, а у нас Волгоградская. Сестра затребовала письменный отказ в постановке диагноза и назначения лечения. Подействовало. В итоге на другой день попали вместе с мамой к председателю комиссии, который осмотрел её, посмотрел результаты исследований, поставил диагноз и направил в местный хоспис на симптоматическое лечение (см. вложение). Заехали в хоспис узнать что да как. Там сказали, что будем давать витаминки и всё, ложитесь. Ни о какой эритромассе, либо еритропоетин плюс венофер речи не велось. Витаминки мы и дома можем принимать. Отказались. Тем более болей у мамы нет. Просто сильная слабость. А так дома кушает диетическое питание, направленное на поднятие гемоглобина и специальное медицинское питание (не буду писать какое, чтобы не сочли рекламой), которое я ей привез из Москвы. Стул при этом у неё нормальный ежедневный.
Уважаемые врачи, возникли вопросы проконсультируйте, пожалуйста:
1. Прочитали на других форумах, что некоторые врачи-онкологи назначают иммуномодуляторы (например иммунофан или галавит) для поднятия иммунитета и повышению сопротивляемости организма раку. Когда сестра спросила про это лечащего онколога, то получила ответ, что: "зачем вам это надо, ведь вы при этом будете стимулировать и раковые клетки тоже". Но, насколько я понял из описаний препаратов, они поднимают иммунитет, который помогает сопротивляться болезням, способствует быстрому восстановлению и т.д. Нужно ваше мнение. Где правда?
2. Неужели эритромасса настолько недостижимое явление для города районного значения? Что можно еще посоветовать в нашем случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img396.jpg
Просмотров: 22
Размер:	21.9 Кб
ID:	58000  
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.01.2014, 20:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. иммуномодуляторы ничего не нормализуют/повышают и тп, кроме как очишают кошелек от лишних дензнаков;
2. секономленные средства от затрат на мудуляторы перераспределите для самостоятельного приобретения венофера и еритропоетина, раз введение еритромассы Вы не в силах организовать на месте.

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.