гматогенный mts в легкое, mts в лимфоузел средостения;периферический с-r левого

[mrsnatysik]

Здравствуйте. Помогите советом.
Больная моя мама. Ей 57 лет, вес - 115 кг, рост 165 см.
В 1991 году у нее обнаружили рак молочной железы, сразу удалили. Сделали облучение и химию.
Потом в 1998 году были обнаружены метостасы в лимфоузлах средостения. Сделали облучение и химию.
Сейчас март 2011 года ОНКОЛОГИ изначально поставили тот же диагноз, что и в 1998 плюс восполение легких. (правая сторона, прокололи курс антибиотиков)
Также в 2007 и в 2010 году поставлен рак кожи грудной клетке (на месте удаления груди) - прооперировали.
(Так написано в карте:
РМЗНО метахронное: СА левой молочной железы 3Б СТ (ТЗН2МО)– комплексное лечение 1991 год
(ЛТ+РМС+6кПХТ).
Прогрессирование 1998 год: Мтс в лимфоузлы средостения – ЛТ+4кПХТ.
Прогрессирование март 2011 Мтс в лимфоузлы средостения. Многоочеговый Са кожи грудной стенки первой СТ. Хирургическое лечение 2007, 2010 годы.)
Сейчас, сделав узи и томографию, получаемся такое заключение:
На серии КТ-томограмм получены изображения органов грудной полости. В передних парамедиастинальных отделах S1+2 верхней доли левого легкого на фоне постлучевого фиброза определяется патологическое образование размерами 25x34 мм с неровными бугристыми контурами. Просветы бронхов свободны. Выпота в плевральной полости не выявлено. На уровне дуги аорты в клетчатке средостения — единичный лимфоузел округлой формы диаметром 13 мм. В остальном топография средостения не изменена. Надпочечники не увеличены. Костных деструктивных изменений не выявлено.
Заключение: Полученные КТ-данные могут соответствовать:
гматогенный mts в легкое, mts в лимфоузел средостения;

периферический с-r левого легкого с mts в лимфоузел средостения.
Доза: 2,68 mGy

Врачи дали думать до 12 апреля, они предлагают удаление верхней доли левого легкого. При это они точно не уверены, может это не метостазы, а просто ожоги от облучения. Может быть с этим она живет уже 20 лет, так как снимки все уничтожены (в больницах хранят их только год).

Ваше мнение на самом ли деле нужна эта операция? Или нужно сделать еще дополнительные исследования? (Врачи отказываются делать пункцию, так как боятся повредить "капсулу"). Что такое ПЭТ? Возможно ли, что эта томография даст более четкую картину?
Узи и томограф (к сожалению снимки отсканированы по частям)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[mrsnatysik]

Хотелось, чтобы вы посмотрели на снимки, и сделали собственное заключение. Япросто хочу услышать ваше мнение, Спасибо

[genbytu]

Сообщение от mrsnatysik

Здравствуйте. Помогите советом.
В 1991 году у нее обнаружили рак молочной железы, сразу удалили. Сделали облучение и химию.
Потом в 1998 году были обнаружены метостасы в лимфоузлах средостения. Сделали облучение и химию.

В 1998 году метастазы лимфоузлов гистологически подтверждали?
Данная ситуация весьма сомнительна для метастатического рака молочной железы. Какая была динамика увеличенных лимфоузлов средостенья на химиолучевое лечение?

Также в 2007 и в 2010 году поставлен рак кожи грудной клетке (на месте удаления груди) - прооперировали.

Какая послеоперационная гистология? Если на руках заключения гистолога нет, поднимите стекла и блоки, они должны сохраняться в архиве.

Полученные КТ-данные могут соответствовать:
гматогенный mts в легкое, mts в лимфоузел средостения;
периферический с-r левого легкого с mts в лимфоузел средостения.

Качество сканов оставляет желать лучшего, если есть диск выложите его. Как это сделать посмотрите по ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77946

[mrsnatysik]

В 1998 году метастазы лимфоузлов гистологически подтверждали?
Данная ситуация весьма сомнительна для метастатического рака молочной железы. Какая была динамика увеличенных лимфоузлов средостенья на химиолучевое лечение?
Нет не подтверждали. Просто были увеличены лимфоузлы по результатам снимков.
Какая послеоперационная гистология? Если на руках заключения гистолога нет, поднимите стекла и блоки, они должны сохраняться в архиве.
В понедельник все найду.
Качество сканов оставляет желать лучшего, если есть диск выложите его. Как это сделать посмотрите по ссылке http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=77946[/quote]
диска нет, но если его дают, значит схожу возьму.
Спасибо

[mrsnatysik]

Стекол в архивах уже нет, результаты гистологии врачи давать тоже почему то не хотят, все что они дали это выписку. но там ничего нового не написано.
Архив томографа прилагаю

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вчера пытались сделать бронхоскопию, но ничего не получилось, рвотный рефлекс. Врач сказал, что такие особенности организма. Сегодня мама потеряла голос. Плохо ли это? Врач этим обеспокоен.

Все таки нашли снимки 1999-2010 годов. Рентгенолог, посмотрев их, сказал, что изменений нет по снимкам. Но тогда как объяснить заключение КТ?? Посмотрите пожалуйста диск с кт и прокомментируйте.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[genbytu]

Сообщение от mrsnatysik

Архив томографа прилагаю

На рабочем компьютере программа не запускается.

Вчера пытались сделать бронхоскопию, но ничего не получилось, рвотный рефлекс. Врач сказал, что такие особенности организма. Сегодня мама потеряла голос. Плохо ли это? Врач этим обеспокоен.

Голос потеряла сразу после исследования? ЛОР врач консультировал?

Все таки нашли снимки 1999-2010 годов. Рентгенолог, посмотрев их, сказал, что изменений нет по снимкам.

То есть он просмотрел снимки в динамике и ни тогда, ни сейчас изменений не видит?
Есть ряд вопросов:
1. Подтверждался ли гистологически метастаз в 1998 г?
2. Проводилось ли комплексное обследование в 1998 г и в дальнейшем для исключения метастатического поражения других органов?
3. В 2007 и 2010 г на коже был местный рецидив рака молочной железы, или первичный рак кожи? (судя по выписке первичный рак, но гистология не приведена)
4. Проводилось ли сейчас комплексное обследование для исключения метастатического поражения других органов?

Целесообразность удаления доли легкого в данном случае представляется мне весьма сомнительной. Это не эхинококковая киста чтобы бояться повредить какую-то капсулу, а пункция может дать ответы на многие вопросы.
Спунктировать образование такого размера под контролем КТ обычно удается.

[genbytu]

Сообщение от mrsnatysik

Архив томографа прилагаю

На домашнем компьютере к сожалению так же не работает.

[mrsnatysik]

Сразу после исследования осипла только. Сейчас голос почти шепот. ЛОР сказал, что это скорее всего из-за того, что постоянно рвало слюной. Но даже не посмотрел маму.
Томография у меня открылась только этой программой [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] наверно так записали((

Вопросы (пришлось просто напросто выкрасть карту из больницы)
1. нет, не подтвержалось. Только ТМГ. В выписки написано секундарные изменения (депозиты) в лимфоузлах средостения слева. После 4 ХТ лимфоузлы сохраняются, размеры не увеличены.
2. Провододили Узи брюшной полости, щитовитки, малого таза. Все в норме.Метостаз нет.
3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

4. Да, проверили все. Все чисто. В пятницу стоит вопрос делать ли ПЭТ, врач боится, что слишком много облучения.

К сожалению, мама живет во Пскове, и так сейчас нет возможности сделать пункцию под контролем КТ. Врач и не понимает, что делать. То ли за месяц все так сильно выросло, толи это было всегда, но не было видно на снимках. А онкологи говорят, что все очень плохо. Поэтому и хочется, чтобы кто-то помог расшифровать именно КТ. Скорее всего надо ехать делать пункцию.

Здесь находятся снимки в хорошем качестве. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо

[genbytu]

Поэтому и хочется, чтобы кто-то помог расшифровать именно КТ

Снимки открылись. К вышеуказанному описанию ничего существенного добавить не могу. Единственное, складывается впечатление, что образование контактирует с сегментарным бронхом (признаков сдавления нет). Повторить попытку бронхоскопии с браш-биопсией из S1 и S2 левого легкого имеет смысл.

Провододили Узи брюшной полости, щитовитки, малого таза. Все в норме.Метостаз нет.

Гинеколог консультировал? Маммографию здоровой железы делали? Узи регионарных лимфатических узлов? Остеосцинтиграфия?

В пятницу стоит вопрос делать ли ПЭТ, врач боится, что слишком много облучения

Не знаю будет ли ПЭТ полезна в данном случае, но лучевая нагрузка при данном исследовании не настолько высока, что-бы ее бояться.
Даже если при ПЭТ подтвердится злокачественный характер процесса, все равно вряд ли получится провести дифференциальный диагноз между раком легкого и метастазом рака молочной железы.
Я не совсем понимаю, сделать ПЭТ возможность есть, а спунктировать образование возможности нет?

То ли за месяц все так сильно выросло, толи это было всегда, но не было видно на снимках.

КТ выполнялось первый раз?

А онкологи говорят, что все очень плохо

Лечащий врач не онколог?

[mrsnatysik]

Да, гинеколог консультировал, маммографию делали, лимфоузлы проверяли. Остеосцинтиграфию только не делали и даже не предлагали. Подниму об этом вопрос после сегоднешнего ПЭТ.

Пэт уехали делать в Санкт-Петербург. Спунктировать не может наш врач, сейчас звоню узнаю, где это можно сделать в Санкт-Петербурге сегодня или в понедельник.

Да, КТ впервые. следовательно, я делаю вывод, что нельзя судить о динамике. Я права? Все таки на рентгене нельзя увидеть того, что можно увидеть на КТ,

С 1991 года мама наблюдалась в онкологическом диспансере. Но в марте 2011 ее отправили к торакальному хирургу. И сейчас, когда онкологи от всего отказались, лежит торакальный хирург.

Вчера была на консультации в РНЦХ. Там сказали, что они видят только восполенные лимфоузлы в ОБоИХ легких. И советует делать химию.
В РНХЦ Пирогова сказали, что наоборот не видят лимфоузлов и метастаз, а видят опухоль (первично-множественную) - говорят не страшно, но нужно оперировать. В МНИОИ сказали, что на КТ они видят лимфоузлы, которые просто светятся после перенесенной пневмонии.
И вот какие выводы делать.Сколько людей, столько и мнений. Просто месяц уже находишься в жутком состоянии.

[genbytu]

Сообщение от mrsnatysik

Да, КТ впервые. следовательно, я делаю вывод, что нельзя судить о динамике. Я права? Все таки на рентгене нельзя увидеть того, что можно увидеть на КТ

Да, о динамике судить нельзя, так как на рентгене ни тогда, ни сейчас изменений не видно.

И сейчас, когда онкологи от всего отказались, лежит торакальный хирург.

Ничуть не умаляю достоинства торакальных хирургов, но если после ПЭТ будут данные за злокачественный процесс, настоятельно рекомендую дальнейшее лечение и наблюдение у онколога.

Вчера была на консультации в РНЦХ. Там сказали, что они видят только восполенные лимфоузлы в ОБоИХ легких. И советует делать химию.

Химиотерапию какого заболевания? Первичного рака легкого, метастаза рака молочной железы? Постлучевого фиброза?

В РНХЦ Пирогова сказали, что наоборот не видят лимфоузлов и метастаз, а видят опухоль (первично-множественную) - говорят не страшно, но нужно оперировать.

Оперировать необходимо только если это первичный рак легкого, без гистологического подтверждения, при имеющихся сомнениях в диагнозе - говорить об операции преждевременно.

И вот какие выводы делать.Сколько людей, столько и мнений.

.
Я бы рекомендовал дождаться заключения ПЭТ (раз уж Вы решили его делать), выполнить бронхоскопию с браш-биопсией из S1 S2 левого легкого, выполнить пункцию образования. Окончательное решение за лечащим врачом.

Остеосцинтиграфию только не делали и даже не предлагали. Подниму об этом вопрос после сегоднешнего ПЭТ.

После ПЭТ остеосцинтиграфию делать не надо.

[nastassia]

непонятно про рак кожи- какой конкретно рак ставят (базалиома, меланома и т.п)?! диагноз подтвержден гистологически?

[mrsnatysik]

Ставят базалиома. Да подтвержден. А то, что я прикрепляла в 8 сообщение это не то?Сейчас буду еще искать.

[nastassia]

прошу прощения, у меня не открылись файлы просто.

[mrsnatysik]

Сделали ПЭТ. Результаты не видела еще. По всхлипываниям мама поняла пока, что опухоль в верхней доли левого легкого носит злокачественный характер(очаг гиперметаболизма), накопления РФП в лимфоузлах средостения. Также есть физиологические накопления в "паренхимы" (как пишет не знаю) печени, кишке и левой желудочке.
Размеры рака легкого такие же как и при КТ. Метостаз нет. (это наверное единственное, что еще может радовать в этом диагнозе).
Есть вопросы, если физиологические то это значит не так плохо?? И стоит ли сделать МРТ брюшной полости после это?
genbytu (к сожалению не знаю как к вам обратится) после результатов ПЭТ вы также считаете, что нужно облучать и химию делать, или все таки стоит удалить этот участок?
И еще вопрос, чтобы определить какой это рак мелкоклеточный или нет можно только с помощью биопсии?
Спасибо.