Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.06.2011, 14:36
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Боль в лице и ее связь с патологией шейного отдела позвоночника.

Выпилено из темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199659
Модератор.


Цитата:
Сообщение от jooo Посмотреть сообщение
При этом часто бывает болезненность нижней половины левой губы. Усиление боли проявляется при глотании. Иногда боль иррадирует к левому виску.
Иногда, при вынужденном положении головы (в кресле стоматолога), могут возникнуть проблемы в шейном отделе позвоночника. Но у Вас очень большей промежуток между посещением стоматолога и появлением боли. Скорее всего эти события между собой не связаны.
Но вот ассиметричность болевых проявлений может как раз указывать на то, что шейный отдел позвоночника может иметь к этому отношение. Обследуйте его у вертебролога (невролог + мануальный терапевт).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2011, 15:09
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, поясните пожалуйста, каким образом шейный отдел позвоночника может оказывать влияние на зону иннервации V пары черепно-мозговых нервов?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2011, 15:24
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
V пары
Непосредственно - никак.
Но существует еще опосредственное влияние. Неполадки в шейном отделе позвоночника могут вызвать (и вызывают!) напряжение мягких тканей голвы. В том числе в той зоне, где проходит тройничный нерв. Его раздражение и может давать те проявления, о которых было заявлено.

Комментарии к сообщению:
Iluhin не одобрил(а): "напряжение мягких тканей голвы" - мозга, что ли?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2011, 15:28
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не подскажете, каких конкретно тканей, а также механизм реализации этого "напряжения" применительно к указанной зоне?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2011, 16:06
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Не подскажете,
Конечно. ТМО и мышцы (конкретно - крыловидные).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2011, 16:30
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Конечно. ТМО и мышцы (конкретно - крыловидные).
Вы серьезно? "Напряжение" твердой мозговой оболочки? Соединительнотканного образования? У Вас с анатомией, простите, как? Не говоря уже о топической диагностике? Из того же курса анатомии можно выяснить, что m. pterygoideus иннервируется nn. pterigoidei, являющимися в свою очередь ветвями n. mandibularis, а тот, в свою очередь, ветвь n. trigeminus. В данном случае речь о двигательной порции. При чем тут шея?

Комментарии к сообщению:
Gratis одобрил(а): При чем тут шея?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.06.2011, 17:09
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
При чем тут шея?
К сожалению, не все поддается объяснению с точки зрения формальной неврологии. Я сам был неврологом (11 лет назад, если мне память не изменяет). Прошу прощения, что вынужден повторяться. Непосредственное патологическое влияние чего-то на что-то очевидно и не подвергается сомнению. А вот опосредованное влияние не столь очевидно. Цепочка может иметь несколько звеньев. Отследить их последовательность бывает трудно. Я лишь предположил, что, в данном случае, такое развитие событий возможно. Понятно, что без непосредственного осмотра делать утвердительные суждения глупо. Я ничего и не утверждал. Грамотный специалист "на месте" сможет все выяснить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.06.2011, 17:26
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен. Невозможно с точки зрения "формальной" неврологии объяснить "напряжение" ТМО. В том контексте, в котором это прозвучало. Впрочем с точки зрения "неформальной" скорее всего тоже, хотя откровенно не владею. Литература по неформальной неврологии есть ли? Вы решили заняться "предположениями" и проводить "возможные" механизмы развития ситуации на основании чего? Потому, что Вы мануальный терапевт? И не допуская утверждений, отправили больную к "вертебрологу". С тем же успехом можно к проктологу. Ибо возможны неизученные взаимосвязи и многоходовые комбинации.
Миофасциальный болевой синдром также возможен. Например вот, долго скрывавшийся под маской невралгии тройничного нерва: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Но он отнюдь не на первом месте. Десяток причин лицевой боли. Разнообразной природы. Кроме патологии шейного отдела позвоночника.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.06.2011, 17:41
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
И не допуская утверждений, отправили больную к "вертебрологу".
Как возможно через Интернет направить кого-то куда-то? Я предположил, что существует связь боли у данного пациента с проблемой в ШОП. Я этого не утверждал. Лишь по той причине, что ничего утверждать, не осмотрев пациента, нельзя. Не понимаю, чем может навредить консультация толкового мануального терапевта данному пациенту?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.06.2011, 17:51
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, как по другому трактовать Ваши слова:
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Обследуйте его у вертебролога (невролог + мануальный терапевт).
Чем навредить? Тратой времени и средств. Возможно немалых, если начнут "лечить". А чем помочь?
Резюмируя. Вы предполагаете, что боль в зоне иннервации тройничного нерва (судя по описанию) может быть вызвана патологией шейного отдела позвоночника. Но Вы не знаете, как это может быть. И не можете подтвердить свои предположения, чем то, кроме своих слов. Последнее на данном ресурсе к вниманию не принимается, и может быть расценено негативно. Посему убедительная просьба, не начинать консультации обратившихся за помощью на РМС, кроме как имея железобетонную уверенность в своей правоте.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
SergDoc одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.06.2011, 18:12
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Я не знаю, как по другому трактовать Ваши слова:
На всех языках мира обследуйте не означает лечите. Немалые средства, если начнут лечить, необходимы, в наше время, в любой области медицины. Но никто лечить и не настаивал. Объясните, чем может навредить пациенту пальпаторное (мануальное) обследование?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2011, 18:13
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Чем навредить? Тратой времени и средств. Возможно немалых, если начнут "лечить". А чем помочь?
Это ответ. Дальше флуд.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.06.2011, 07:15
Аватар для Gratis
Gratis Gratis вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 18.03.2010
Город: Астрахань
Сообщений: 2,168
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 701 раз(а) за 656 сообщений
Gratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGratis этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Доктор, поясните пожалуйста, каким образом шейный отдел позвоночника может оказывать влияние на зону иннервации V пары черепно-мозговых нервов?
Цитата:
Сообщение от Anton64 Посмотреть сообщение
Непосредственно - никак...
Единственно правильный ответ. Остальное фантазии.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.06.2011, 13:37
Anton64 Anton64 вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 22.06.2011
Город: Россия
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 74 раз(а) за 69 сообщений
Anton64 этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Gratis одобрил(а): При чем тут шея?
Ко мне постоянно направляют на консультацию из ЛОР-Центра пациентов с проблемами слуха. Они считают, что слух может страдать, если в ШОП что-то не так. Вот и у меня к вам вопрос - как 8-ая пара может зависить от шеи?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.06.2011, 13:42
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вы с ними согласны?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.